Acheter un "vieux" réflex pro?

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15/02/2010, 21h47
Serendipity

Acheter un "vieux" réflex pro?

Hello!

Je pensais m'acheter le 7D, mais mes finances me font hésiter. Ce n'est pas "raisonnable"... Je pense donc me diriger vers un "ancien" réflex mais de gamme pro, qui aurait plusieurs années. Il y a 5 ans, je voyais déjà de très belles photos, donc je suppose que la technologie a évolué mais "pas tant que ça".

Je me dis que ça serait aussi l'occasion de tater du full frame. Je resterais dans l'idée de 50 mm 1.8 et du 70-200 F4.

Pensez-vous que c'est une bonne idée? Si oui quel réflex me conseilleriez-vous? Le 5D ou plus ancien (et moins cher)? J'aurais un budget de 800 euros.

Merci d'avance :)
15/02/2010, 21h50
piweb

Pour ton budget, j'ai pris le 1d MkII alors certes ce n'est pas un FF mais on reste dans la gamme des boitier pro et j'en suis plus que ravi. Quand on a gouter à ce genre de materiel, on à du mal à revenir sur autre chose !
15/02/2010, 22h59
browning

un ff n'a pas toujours le même usage qu'un apsc.

il faut déjà cerner tes besoins.

tu t'es fixé un budget... ok bon commencement.
mais ensuite, on ne choisit pas son boitier.

tu vas faire quoi? du sport? de l'animalier? du studio? du payasage? du portrait? de l'architecture?
16/02/2010, 05h20
fycam-photography

+1 avec piweb.
J'ai pris aussi le 1D mkII, et je suis très content.
16/02/2010, 05h35
ardeas

J'ai laché mon MK II N pour 850 €, avec 88000 clics. Si tu pars sur un 1D, tu ne redescendra pas en gamme.

Daniel :)
16/02/2010, 06h09
IzNoGood

Héhé même si j'ai acheté en neuf le 5D MKII j'ai été séduit par le 1Ds MKII en occasion, j'ai réussi à avoir une belle occasion, l'appareil est nikel et que 33.000 clichés au compteur fourni avec 2 accus + son alimentation studio.

Une fois que tu touche à la série 1D(s) MK I / II / III c'est vraiment une tout autre dimension mais aussi un poids bien plus conséquent !

Ayant les deux je t'ai déjà proposé de tester un de ses 4 pour te faire une meilleur idée.

A Bruxelles il y a 2 magasins ( Campion & PCH ) qui ont pignons sur rue et j'ai déjà vu même un 1D MKI pour 400€ ( mais pas de garantie sur ce dernier ) sinon il y a le 1Ds ( 11Mp ) qu'il y a moyen de trouvé aussi à moins de 900€. mais je pense que tabler sur un 1D MKII (N) serait une bonne option en effet.
16/02/2010, 08h50
davidemb

Et le 5D mark I est aussi très bon avec une excellente qualité d'image, mais si tu fais du spectacle, faudra oublier le F4 et utiliser ton 50.
16/02/2010, 10h11
titi_67207

Essaye d'avoir en main les différents boitiers avant ton choix, car les appareils de la gamme des 1D pèsent leur bon poids... Le 5D etant plutôt comme un 40D avec un gros capteur. Je ne peux que te le conseiller, j'en ai acheté un d'occas il y a un peu plus d'un an et je ne suis pas près à le changer... Notamment si tu es plutôt branchée paysage / portraits.

Titi
16/02/2010, 10h15
Serendipity

Je fais principalement des photos de sport (équitation surtout) et de concert.

Si je trouve mon boitier vraiment pas cher, je pourrais prendre le 70-200 2.8 d'occasion, qui me servirait pour les concerts + pour le sport. C'est une meilleure idée que le 70-200 F4 + 50 mm 1.8 non?
Mais j'ai vraiment peur pour le poids de cet objo, suis pas un grand homme fort :D, j'ai des petites mains.. Je compte l'emporter aux USA cet été, ça risque de faire lourd dans un sac à dos non? Quel autre objo pourrait convenir?

Par rapport au 7D, ils sont vraiment plus lourd?

Et aussi, la montée en iso est-elle quand même "convenable"?

Donc pour résumer, vous me conseillez le 1D mark ii (n) ou le 5d? ou autre d'autres?

Et autre question aussi, ai-je vraiment besoin du full frame? Je sais que tous les pros shootent en ff, donc je me dis que c'est le must, mais en quoi exactement, excepté le viseur 100%? J'ai déjà eu un réflex argentique et la différence ne m'a pas choquée par rapport à mon aps.

J'attends vos conseils, merci d'avance ;)
16/02/2010, 10h19
IzNoGood

Certe j'ai oublié de citer ce dernier qu'est le 5D MK I mais pour moi ce n'est pas un "vrai" boitier pro même si au niveau de la qualité et rendu des photos je pense qu'il sera mieux que le 1D MKII mais de pas grand chose.

Mais pour une femme je pense qu'il sera plus facile à manier qu'un série 1D aussi ;) ( je ne veux pas les dénigrer mais le poids est conséquent ! 1300Gr + le poids de l'objo on est vite à 2Kg)

Avantage du 1D construction et AF + un format de capteur un peu intermédiaire grace à son facteur crop de 1,3x

On avance pas dans le schmilblik ;)
16/02/2010, 10h47
titi_67207

Citation:

Envoyé par Serendipity

Je fais principalement des photos de sport (équitation surtout) et de concert.

Si je trouve mon boitier vraiment pas cher, je pourrais prendre le 70-200 2.8 d'occasion, qui me servirait pour les concerts + pour le sport. C'est une meilleure idée que le 70-200 F4 + 50 mm 1.8 non?
Mais j'ai vraiment peur pour le poids de cet objo, suis pas un grand homme fort :D, j'ai des petites mains.. Je compte l'emporter aux USA cet été, ça risque de faire lourd dans un sac à dos non? Quel autre objo pourrait convenir?

Par rapport au 7D, ils sont vraiment plus lourd?

Et aussi, la montée en iso est-elle quand même "convenable"?

Donc pour résumer, vous me conseillez le 1D mark ii (n) ou le 5d? ou autre d'autres?

Et autre question aussi, ai-je vraiment besoin du full frame? Je sais que tous les pros shootent en ff, donc je me dis que c'est le must, mais en quoi exactement, excepté le viseur 100%? J'ai déjà eu un réflex argentique et la différence ne m'a pas choquée par rapport à mon aps.

J'attends vos conseils, merci d'avance ;)

Pour les objos : regarde dans les exifs de tes photos de concert ou animalière les focales les plus utilisées, si il y a un ou 2 gros "pics" tu peux peut être regarder pour un fixe (le 200f2.8L pourrait être adapté par exemple). Je crois qu'il existe un utilitaire qui fait des statistiques sur des lots d'images, en cherchant un peu tu devrait trouver. Sinon le 70-200F2.8 est très bon mais côté poids tu risques de déchanter...

Tu n'as pas "besoin" d'un full frame mais l'atout d'un grand viseur (celui d'un 5D n'est pas 100% mais plus grand), les profondeurs de champs possiblement plus courtes, les focales plus adaptées des objos... et tout simplement la qualité d'image sont de gros atouts, n'est-il pas ? ;)

Titi
16/02/2010, 11h40
IzNoGood

L'avantage actuel du FF est principalement d'avoir énormément de photosites de "grande" taille. Ce qui implique une meilleur dynamique.

En effet, il y a aussi je trouve ( mais il semblerait que cela soit fort subjectif ) que l'on gagne en bokeh genre 1 à 2 diaph, genre avec mon 17-40 F4 qui aurait été sur mon ex 350D sur le 5D² cela donnerai un effet de bokeh simmilaire à un 17-40 F2.8 !

Pour le viseur je dois reconnaître que c'est en effet beaucoup plus agréable du surtout à la sufface qui est 2.56x plus grande qu'un APS-C.

Mais comme dit plus haut, en voyant ton type de photos je pencherai plus vers un bon boitier pas forcément FF, je pense qu'un 7D resterai tout de même une bonne option avec une bonne monté en ISO (3200 voir 6400 exploitable ) + raffale 8i/s pour le sport et surtout un très bon AF + la Vidéo FullHD

Il y a moyen de le touché à 1367€ boitier nu ( chez fotokonijnenberg ) avec une garantie de 2ans.

Donc voilà, à toi de voir ...
16/02/2010, 12h34
panthersky

Comme les autres, j'ai opter pour un 1D Mark II et c'est que du bonheur. Surtout le nombre hallucinant de collimateur bien pratique.
16/02/2010, 12h44
Serendipity

Bien sûr que le 7D me semble bien adapté ;) Mais pas les sousous..

Le 1D mark II ne serait-il pas bien? Ou trop éloigné de ce que je veux?
16/02/2010, 12h56
lbuisson

Le 1DmII est un très bon boitier malgré son grand age ;)
16/02/2010, 13h07
groux

Tout à fait. Et son AF est vraiment hallucinant.
16/02/2010, 13h19
titi_67207

Citation:

Envoyé par IzNoGood

...
En effet, il y a aussi je trouve ( mais il semblerait que cela soit fort subjectif ) que l'on gagne en bokeh genre 1 à 2 diaph, genre avec mon 17-40 F4 qui aurait été sur mon ex 350D sur le 5D² cela donnerai un effet de bokeh simmilaire à un 17-40 F2.8 !
...

Il y a grosso modo un facteur d'1.6 (tient c'est bizarre c'est le même chiffre que pour la conversion des focales :beta:) pour la profondeur de champs. Soit plus d'un diaph. Bon ton 17-40 sur un 5D est resté un f/4, hein ;) C'est juste que sur petit capteur il etait devenu un 28-64 f/6.4 (au niveau profondeur de champs et non vitesse)...

Titi
16/02/2010, 13h28
miaouzz32

Un boîtier pro n'est pas forcément un meilleur choix qu'un boîtier "amateur expert". Une fois de plus, cela dépend du besoin. Un boîtier pro est plus lourd par exemple (pour moi pas de différence, j'ai toujours un grip). Il n'a pas de flash intégré et peut s'avoir plus complexe à utiliser pour un débutant. Un boîtier pro ancien n'aura pas de fonction liveview ou vidéo, deux fonctions qui sont à mon avis seront très pratique pour moi (7D).

C'est pourquoi, après avoir hésité entre 7D, 5DmkII et 1DmkII, j'ai opté pour le 7D, qui colle mieux à mon avis à mon besoin, même si avoir un 1D me faisait clairement rêver.

Attention, je ne dis pas que les boîtiers pro sont moins bons, bien au contraire, construits comme des tanks, j'ai toujours eu un plaisir incroyable à les tenir dans mes mains quand j'en ai eu l'occasion, mais simplement il faut se poser la question de ce que l'on attend de son réflex, et en fonction de ça la réponse viendra (pro, semi-pro ou expert).

Il faut relativiser la vieillesse des appareils. J'avais jusqu'au week-end dernier un 20D, que j'ai donc conservé 5 ans je crois. Et tout le monde est épaté par la qualité des photos que je peux sortir avec (DXO aide un peu). Il écrase encore, à mon avis, les meilleurs bridges actuels. Donc acheter un 1DmkII ou un 5DmkI n'est pas forcément une mauvaise idée, on en sortira d'excellentes photos, bien meilleures encore que celles de mon 20D. Le 7D, lui, fera encore mieux, notamment en haute lumière, et offrira des fontions dont tout le monde n'aura pas l'usage. Quant à la résolution, je considère que 8-10MPixels c'est largement suffisant. Avec les premiers tests de mon 7D, je vois bien qu'on arrive aux limites de la plupart des optiques, même série L ou focales fixes. Le 50mm f/1.4 s'en sort bien, mais les zooms ont plus de mal à fournir le piqué requis par plus de 20MPixels. Je pense que je l'utiliserai souvent en résolution moyenne RAW-M (8Mpixels je crois). Donc pour moi la résolution n'est pas un bon critère.
16/02/2010, 14h10
IzNoGood

Non le 1D MKII (N) est très bien pour le tout venant mais on est à du 8,1mégapixel ( 3504 x 2336 ) ce qui même si cela ne semble plus énorme à l'heure actuel est amplement suffisant pour bien débuter surtout que la qualité du boitier n'est plus à refaire.

Il à l'avantage si on veut des deux monde, un petit crop de 1,3X donc il permet de récupérer quand même un GA et permet d'allonger un peu les télé ;)

Tu vas surtout bénéficier d'un AF de folie qui fonctionne jusqu'à du F8
16/02/2010, 14h17
Helios

Citation:

Envoyé par lbuisson

Le 1DmII est un très bon boitier malgré son grand age ;)

Citation:

Envoyé par groux

Tout à fait. Et son AF est vraiment hallucinant.

+1, mais, car il y a un mais ;) la qualité et la montée en haut iso pourra peut-être te sembler insuffisante parfois.
16/02/2010, 14h19
ardeas

Hi hi... On fréquente les même salles...

Daniel :)
16/02/2010, 14h20
cavalier

Si tu es passionnée de photos d'équitation, pas d'hésitation, le 1DII est ton meilleur ami!! niveau AF, il est imbattable, sa dynamique est très bonne, et sa montée en ISO est bonne jusqu'à 800 ISO (1250 possible); il faut cepandant avoir des mains relativement grandes et pouvoir porter 1.6kgs autour du cou sans objectif...par contre, en mode AI Servo, oublie le 50mm 1.8 dont le moteur AF ne suivra pas l'AF du boitier! objos USM obligatoires!
16/02/2010, 14h21
cavalier

Citation:

Envoyé par Helios

+1, mais, car il y a un mais ;) la qualité et la montée en haut iso pourra peut-être te sembler insuffisante parfois.

y a tjs un moyen de s'en sortir (sauf certaines salles de tennis :rolleyes::rolleyes:) MDR!
16/02/2010, 14h34
Helios

Citation:

Envoyé par cavalier

y a tjs un moyen de s'en sortir (sauf certaines salles de tennis :rolleyes::rolleyes:) MDR!

lol ;) cela dit il y a un paquet de salles bien "meilleures" que celle du tennis ou le 1600 iso est obligatoire (voire pas suffisant non plus) sans flash, pour ma part c'est pour ça que je ne suis pas passé sur un 1DmkII d'occasion
16/02/2010, 15h27
Serendipity

Merci pour vos conseils :)

Dans l'absolu, l'idéal serait d'attendre le nouveau venu de Canon dans la gamme expert pour que le 7D baisse de prix (septembre 2010?). D'un autre côté, je suis vraiment aux limites de mon petit pentax k100D! :)

L'achat du 1D mkii me permettra d'acheter le 70-200 2.8, qui est vraiment hors de budget si je prends le 7D. Si je prends le 7D, c'est avec de moins bonnes optiques...

Je sais que les performances ne seront pas identiques, l'essentiel est de savoir "à quel point", la perception de chacun étant différence.

par ex, en concert, il va vite bruiter? ou avec un objo à 2.8 je suis tranquille?

et l'af, comparé au 7D, il est en où?
16/02/2010, 16h02
IzNoGood

HUmmm niveau autofocus je pense que celui du 1D MKII est meilleur 45 collimateurs Vs 19 pour le 7D mais il n'y a rien à faire pour ce qui est concert, si il n'y a pas assez de lumière les 800 à 1250 iso que supporte assez bien le 1D MKII seront très limite même avec un 70-200 2.8.

Le 7D dans ce cas là uniquement pourra tirer un peu mieux son épingle du jeu car il permet de prendre je pense sans trop de bruit à 3200 voir peut-être 6400 iso. donc cela te permet de gagner 2IL ce qui n'est pas négligeable surtout dans ce type de conditions.
16/02/2010, 16h42
cavalier

A priori, l'AF du 7D cartonne pas mal, il faut le reconnaitre!! et sa montée en ISO est sans comparaison... après il coute qd même 500 ou 600 € de + que le 1DIIn;

pour du CSO ou complet, le couple 1DII + 70-200 sera au top, et il est rarissime de monter à + de 100 ISO (quoique par un temps bien couvert sans lumière..)
16/02/2010, 16h44
cqfd_

BOnjour, alors je vais peut être répondre à côté de la plaque mais n'as tu pas regardé un 50D d'occase... j'en ai vu un récemment vers les 600€ avec très peu de déclenchement...

Ainsi ta montée en iso. est relativment propre, et on n'est pas sur le même budget qu'un 7D.
Inconvénients du 1D à mon sens dans ta config. (poids, montée en iso, définition pour grands tirages...)
Le 1D est un tank, j'ai longtemps lorgné sur un 1DS MarkII (pour le plein format) mais aujourd'hui je suis content pour mon usage du 5D MkII, et ma montée en iso (à mon sens exploitable en tirage jusque 3200 iso (voir limite 6400). LE 50D pourrait être à envisager..
16/02/2010, 16h46
Seven Sam

c'est quand même cher 600 € quand tu sait que tu peu l'avoir pour 700/750 € neuf... (bon maintenant tout dépend de la date d'achat/garantie/etat bien entendue)
16/02/2010, 17h15
cavalier

Citation:

Envoyé par cqfd_

BOnjour, alors je vais peut être répondre à côté de la plaque mais n'as tu pas regardé un 50D d'occase... j'en ai vu un récemment vers les 600€ avec très peu de déclenchement...

Ainsi ta montée en iso. est relativment propre, et on n'est pas sur le même budget qu'un 7D.
Inconvénients du 1D à mon sens dans ta config. (poids, montée en iso, définition pour grands tirages...)
Le 1D est un tank, j'ai longtemps lorgné sur un 1DS MarkII (pour le plein format) mais aujourd'hui je suis content pour mon usage du 5D MkII, et ma montée en iso (à mon sens exploitable en tirage jusque 3200 iso (voir limite 6400). LE 50D pourrait être à envisager..

Parce que tu crois que les 8Mpix empechent de grands tirages? et qu'une nana peut pas porter du matos un peu lourd??:rolleyes::rolleyes:
16/02/2010, 21h31
davidemb

+1 pour le 50D qui te permettra de prendre le 70-200 f2.8, il a un bon AF (mais faut pas comparer avec un 1D) et devrait suffire pour la montée en ISO.
Ou alors tu peux partir sur le 7D avec un 200 F2.8 ou 50D avec 135 F2 couplé au 50 F1.8
16/02/2010, 21h35
IzNoGood

Je peux confirmer que pour de grands tirages 7Mp peuvent suffire, j'ai réaliser un crop 1/2 sur une de mes photos de paysage sur le 5D MKII et le résultat en 80x120 => 60x120 est impeccable

Bon après il y a aussi la qualité de a PdV qui compte hein ;)
16/02/2010, 21h57
hummelfX

pour venir de chez pentax, un bon AF est qd même primordial pour des photos de sport (équitation) et je même si ça te prive des salles obscures, ça fera au moins bien la plupart des scènes en extérieur.

l'AF de la série 1D est vraiment au top et tu peux le trouver à 800€ un peu partout, même avec peu de clics.
16/02/2010, 22h07
lbuisson

J'ai trouvé mon 1DmII en boutique à paris à 800 euro et avec une révision complète effectuée et garanti 6 mois donc il y a de bonnes affaires à faire dessus :)