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Bonjour ,
les histogrammes et les courbes de tonalités sont des outils pratiques pour plein de choses : - évaluer l'exposition des photos ,
- lors du post-traitement.....
pour une meilleurs exploitation des ces outils , je lance cette discussion pour savoir les règles de base pour la lecture et l'analyse de ces graphiques ????
merci d'avance pour votre passage.
Ce ne sont pas des outils mais des informations sur le fichier numérique.
Quant à l'histogramme, il est en effet pratique pour connaître la répartition des valeurs de gris par canal (R - V - B) selon des colonnes représentant le nombre de pixels par valeur.
Les courbes se modifient selon l'effet recherché.
Mais où est la question?
Outil = information = moyen= graphique = support ... c'est pas ça le plus important i ,Citation:
Envoyé par Ducace
en partant de ta définition de l'histogramme et de son interêt , je repose ma question d'une autre façon :Citation:
Envoyé par Ducace
- comment on peut exploiter l'histogramme ?
- comment se répartissent les valeurs du gris par canal (R-V-B) selon des colonnes?
- comment varient les courbes en fonction des effets recherchés?
j'espère que je suis plus claire, mon objectifs est de plutôt savoir comment on peut lire et exploiter les informations de l'histogramme ??
Lu,
Disons qu'en général pour une bonne répartition des tons, il est recommandé que celui ci comporte des tons du noir au blanc, à fin de disposer de toutes les nuances. On fixe donc en général les seuils, le point blanc et le point noir.
On tente de ne pas écraser sur les extrémités sauf si ces zones sont contrôlés (on crame par exemples des zones qu'on ne souhaites pas sauver, et pareil pour les sombres)
Par couche c'est pas très important, car selon les couleurs, l'heure de la journée, etc certaines couches seront plus riches que d'autres. Si on prend un ciel bleu uni, la couche bleu contiendra plus d'information que les autres. Donc il n'est pas nécessaire de travailler par couche. Cependant dans certains cas cela peut être nécessaire (pour neutraliser par exemple les dominantes) Mais depuis la pipette dans un logiciel de post traitement cette opération est plus rapide de cette manière
Il est à noter également que personne ne traite "exactement" de la même manière. Les courbes, l'histo sera donc différent, pas forcément de beaucoup, mais parfois la différence peut être notable. De plus la photo comme n'importe quel art graphique peut vouloir representer ce qui a été vu ou simplement notre vision, l'histogramme n'a alors plus vraiment d'importance ici. On aura donc rarement un histogramme type, on tend vers un modèle mais bien des photos démontrent que celui ci ne peut être obtenu. On se fixe donc des règles de conduite qu'on adapté par rapport à la photo. Mais les étapes qui y menent son pour moi les suivantes :
- sous LR, je commence toujours par caler mon point noir et blanc (en vérifiant le cramage / bouchage), puis je m'occupe de redonner l'ambiance avec le contraste (peu retouché) et la luminosité (sous LR, ce curseur s'occupe en réalité des tons moyens) Avec ça on a déjà fait les 3/4 du travail. Ensuite je m'occupe des saturations et si nécessaire par couleur
A noter également que je travaille en mode K (kelvin) fixé à la valeur de 5400 sur le boitier, ce qui me donne en extérieur un photo suffisement proche de la réalité pour ne jamais retoucher une Bdb. seules les Bdb en lumière artificielles sont retouchés, ce qui forcément fait évoluer l'histogramme de manière assez importante
Voilà en tout cas quelques point perso à ce sujet
+
Chaque mot est important.Citation:
Envoyé par saze_2
Guillaume, varlope, deux rabots différents pour l'ébéniste.
Fille ou garçon?Citation:
Envoyé par saze_2
A part ça:
Chaque barre de l'histogramme représente un empilement de pixels. De gauche (les ombres) à droite (les hautes lumières).
Tu remarqueras que les barres sont généralement plus hautes à gauche qu'à droite parce que souvent les zones sombres sont plus grandes que les zones claires.
Mais si tu photographies un petit objet sombre sur une feuille blanche, les barres devraient être plus hautes à droite.
Ouf, ça c'est fait.
L'idéal est que les barres soient réparties au mieux de l'extrême gauche à l'extrême droite pour une photo normalement contrastée.
Exemple: un paysage avec un ciel, un décor avec des parties ensoleillées et des zones d'ombres, les barres doivent se répartir normalement de gauche à droite assez régulièrement.
Le même paysage sous la neige, il y aura plus de barres plus hautes à droite.
Le mème paysage de nuit, il y aura plus de barres plus hautes à gauche.
Compris?
Autre exemple: un sujet monochrome. Tu photographies en gros plan une portière de Ferrari rouge. Tu devrais avoir très peu de barres très hautes dans le milieu du canal Vert et Bleu. Dans le canal rouge, des barres regroupées à droite.
Plus compliqué à comprendre, déjà, non?
En observant les histogrammes de différents photos, tu commenceras à comprendre comment répartir les barres. Et là, il faut de la pratique et/ou lire un peu sur le sujet.
Dans un logiciel comme Photoshop ou Gimp, on peut modifier la courbe pour déplacer ces barres à gauche ou à droite par canal. On peut déplacer les barres du milieu sans toucher aux extrémités en augmentant ou en diminuant la curvitude. C'est plus facile à montrer sur un écran qu'à expliquer par des mots.
Je te suggère donc de faire quelques essais et de revenir avec tes questions.
merci pour ces explications,
j'aimerai bien avoir des références pour faire quelques lectures.Citation:
Envoyé par Ducace
cordialement
. Déjà sur internet, tu vas trouver énormément d'informations sur le sujet.Citation:
Envoyé par saze_2
Beaucoup en anglais.
. Ensuite, dans le mode d'emploi de ton appareil, de tes logiciels de traitement d'images et sur le site des Editeurs de logiciels
. Enfin, dans les bonnes librairies.
Les courbes et histogrammes font bien sûr partie d'un niveau plutôt expert photo que débutant. La plupart des livres, manuels et sites sont de vulgarisation. Il faut chercher un peu plus pointu.
Je vais jeter un coup d'œil sur mes références, car la plupart des bouquins qui sont sur mes étagères dates de l'argentique. Et les bouquins récents concernent plus les logiciels et le développement informatique.
Chez Eyrolles, tu peux trouver "Développer ses fichiers RAW". Mais ça concerne surtout le format RAW, ce qui n'est pas exactement le sujet.
Dans le temps, Photoshop était livré avec des manuels papiers. Si tu en trouves un d'occasion, les concepts d'histogramme et de courbe y sont en général très bien expliqués et peuvent s'appliquer à toutes les images.
Ce type de bouquin comme celui de Bruce fraser : Camera RAW et Photoshop CS2 à l'époque, parle bien de RAW et de développement du RAW, mais pas seulement. C'est entre autres dans ce bouquin pas si jeune que ce trouvait déjà la fameuse information de calage à droite, pour optimiser le signal capturé. On parle d'histogramme et il est expliqué. De plus dans les exemples qu'on voit en traitement, tout le temps il fait référence à l'histogramme, comparant les possibilités, les limites, liés aux post traitementCitation:
Envoyé par Ducace
Car de toute façon nos capteurs ne sont pas toujours capables d'aller du blanc ou noir sans devoir faire des concessions, cela demande post traitement, et qui dit post traitement dit RAW, donc autant faire d'une pierre deux coups.
Maintenant, si le RAW n'est pas souhaité, l'expliquation des histogrammes reste valable et même si les marges de manouevres sont bien moins importantes en JPEG, elles peuvent servir de base, et si un jour on change d'avis pour passer au RAW, vous aurez un bouquin pour commencer à t'y faire
+
Merci pour vos orientations, je commence à trouver ce que je cherchais. pour ceux qui sont intéressés, voici quelques liens pour jeter un coup d'oeil sur les références cités dans les deux derniers postes .
Livre Développer ses fichiers RAW - V. Gilbert - - Librairie Eyrolles
Livre Camera Raw et Photoshop CS3 - B. Fraser, J. Schewe - - Librairie Eyrolles
Recherche - Librairie Eyrolles
Tu as aussi la base de données des livres ICI avec des avis.