Débutant pour du body painting en 450d

Salut tout le monde,

Voici la topo ... Je suis débutant en photo (je ne connais que la photo de sport) et un pote a demandé mes services pour faire sa pub. Je devrai le prendre en photo en train de faire du body painting sur une copine dans un appart au mur blanc, avec mon simple 450d, sans flash externe, sans expèrience... La séance ne durera que 4-5h pour apprendre et m'expérimenter.
Je ne m'attends pas à lui sortir une de vos chef d'oeuvre mais au moins quelques belle photos.


Pouvez vous me donner des conseils pour ce type de shooting ? S'il y a des tutos qui ont déja été fait, je suis preneur !
Je viens de voir dans les album qu'il y a des distance à respecter pour des prises en 3/4 mais quelles distance ? est-ce pareil quand il y a 2 sujets?
Quel focale, iso, obturation me conseillez vous ?
Faut-il prévoir la balle de pingpong pour diffuser le flash intégré ?
Y-a-t-il des choses à demander au sujets ?

Il ne connait pas d'autre photographes expérimenté et ne pourrai pas en payer un donc évitez le commentaire habituel (que je comprends tout à fait) "il n'y a qu'en forgeant qu'on devient forgerons" et SVP donnez moi un maximum de conseil pour éviter les erreurs de débutants !

MERCI D'AVANCE,
Gaetan

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste de ce genre de chose, mais pourquoi ne pas avoir une lumiere continue (type éclairage de chantier) plusieurs sources pour éviter les ombres.

Travail en RAW pour retravailler ta balance des blancs comme il faut.

Fait attention à ta PDC sur plusieurs personnages.

Si tu as un PC, tu pourais vérifier tes prises au fur et à mesure.

Une séance de 4 à 5 heures c'est long et court à la fois.

Il y a sur le forum plein de spécialistes de ce genre de prise ils t'en diront beaucoup plus.
J'espere ne pas t'avoir dit de bétises.

:goodluck:

Poupou44

Pas de flash intégrée... Surtout pas. Tu risques d'avoir un éclairage des plus plats... Essai de jouer avec une grande fenêtre si il y a, cela donne une super Lumière a portrait bien diffusée...

Sinon, focale a portrait pour les portraits (135 F2 par ex), 85 F1.8 pour les portraits en pieds pour éviter les déformations du grand angle...

Pense a tes compositions, aux expressions. Utilise le mode M, trouve le bon couple vitesse diaph (et isos) et roule comme ça pour la sceance, en raw... Ensuite, concentre toi sur les images plutôt que sur la technique...

Bon courage!

pour le RAW, c'était prévu meme si je ne maitrise pas encore le post-traitement.

Pour ammener des gros projecteur de chantier, ca risque d'etre chaud. Chez moi il me reste 1 mini projecteur halogene et 1 rampe de néon mais je ne sais pas si c'est vraiment éficasse? Pour le flash, je doit donc le proscrir définitivement, meme avec une balle de ping pong ?

Comoumou, mes 2 seuls objectifs sont : 18-55 IS 3,5-5,6 d'origine et un 55-250 IS 4-5,6. C'est loin de vos cailloux de compétition en terme d'ouverture mais je pense qu'il doit y avoir moyen de s'adapter ?
A moins qu'une ame généreuse me prete un de ses bijoux pour l'ocasion lol (je déconne)
Que veux tu dire par image et tehcnique ? résultat obtenue et matériel utilisé ?
Comment jouer avec une fenetre ?

la séance doit faire 4 - 5 H

combien de photos -> combien de cartes ? avec une 8go env 350 photos
nota : c'est pas la quantité de photos qui fait la qualité,
on peut effacer les ratés au fur et à mesure

combien de batteries ? ou quand la recharger ( casse croute, pause ?) !

prendre un objet gris (couvercle nutella ... )
pour retrouver les couleurs du body paint
voir post sur charte gris
une fois étalonnée la BdB dans DPP, traiter tous les raw d'un coup

faststone image viewer (gratuit, français) sera ton ami pour un tri rapide
et supprimer les mauvaises photos

Citation:

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135 F2 par ex), 85 F1.8

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tu as le 55/250 qui correspond, il est stabilisé, c'est un gros plus en lumière "faible", tu devras surement descendre en vitesse

si à 800 ISO trop court en vitesse
(au 135mm, tenter le 1/70 sec sans trop de pb )
forcer les 1600 ISO sur le boitier
et sur exposer ( + x IL pour ramener l'histo vers la droite )


AMHA

Tes objectifs devront faire l'affaire. S'il y a un peu de place le 55-250 devrait le faire... mais.....

Le problème clairement (c'est le cas de le dire) cela sera la lumière.

Pour avoir une chance de t'en sortir en postprocessing, evite de mélanger des lumières de températures différentes. Style ne met surtout pas ton néon et l'halogène ou gton néon et la lumière du jours !!!

S'il y a une fenêtre bien exposée, exploite là au max.

Puisqu'on est dans la bricole, effectivement l'halogène est le mieux. Lampadaire halogène projo de chantier pas cher etc...


Ne pas hésiter à faire rebondire l'a lumière de l'halogène sur un mur, sur le plafond etc... Par contre, prudence à la chaleur dégagée par les halogène, ne rien poser dessus.

Si tu as pas une lumière du jours top, il te fond à mon avis au moins 2 bon halogène (>250W). Si tu as moin stu bricoleras.

Sur le 450D, tu peux monter jusqu'à 400 isos sans crainte si tu es juste en lumière, à 800 c'est utilisable mais il commence à y avoir un peu de bruit.

Après à mon avis entraine toi à shooter en mode manuel, comprendre la notion de pdc et comment la gérer etc....

4 h ou 5 h, c'est court si tu n'est pas expérimenté dans ce domaine. Ce que je te conseille de faire pour bien débuter et exploiter ces quelques heures au maximum est de trouver des photos de ce style qui te plaisent et qui te semblent faisable avec ton matériel. De les imprimer et de noter dessus la position des lumières avec un croquis. De cette manière tu saura quoi faire, et ce rapidement, le jour du shoot. Le mieux est de les organiser par position d'éclairage.

Ce qu'il est possible de faire pour avoir un éclairage correcte sans trop d'argent est de :
-utiliser une grande fenêtre ou baie vitrée orientée au nord (pour la qualité de lumière en hiver) et d'utiliser de grands réflecteur (panneau de polystirène, carton plume, ou carton, devraient faire l'affaire si tu les peint en blanc, doré, ou argenté). Mais il te faudrait quelqu'un le jour de la séance photo pour te les tenir en place.

-utiliser de la lumière continue. Genre 2 halogènes de jardin ou de chantier faisant chacun 500 W ou 1000 W seraient l'idéal. Tu place des diffuseurs devant (une feuille de papier calque). Cependant attention à ne pas déclencher un incendie, les lumières halogènes conçues pour l'extérieur n'ont généralement pas de ventilateur et elles chauffent vite et beaucoup. Une personne supplémentaire pour t'aider à placer les lumières pourrait t'être utile.

Bonne chance et amuses-toi bien !

Je t'ai décoté 2 liens qui expliquent les eclairages studio, tu pourras essayer de t'en inspirer.

Fotopunto.com: Explained lighting schemes et

Tognazzoni Charles / Photography

trouvés dans la section "atelier studio" du site.

Pense à bien discuter avec ton model avant de commencer à photographier et pendant . ça lui permettera d'etre plus à l'aise et te donner + et donc de mieux faire ton travail.

Bon courage.

pour les cartes et baterie, j'en ai une de 8Go et j'aurai le PC donc ca devrai aller et j'ai 2 batterie et le chargeur donc à moins de vider 1 batterie en moins d'1h30.. ca devrai aller
La je viens de m'amuser un peu avec l'appareil, je trouve que la map va beaucoup mieux en manuel mais je suis obligé de me mettre en liveview pour zoomer et avoir une meilleur précision de réglage. N'y a-t-il pas une solution en n'utilisant que le viseur ?

Pour le RAW je viens de "découvrir" DPP (à la place de mon picasa habituel) et c'est vrai que les rétouche ont l'aire très éficasse malgrès mes expèrience à taton à l'arrache ! (à expérimenter )



Je viens de tester aussi la correction d'exposition mais je n'arrive à voir la différence en la correction d'expo du flash que l'on a dans le menu et l'exposition que l'on a dans les options de prise de vue traditionelle.. Une idée pour m'aider à comprendre?

Je vient aussi de tester la synchro du flash 2eme rideau, ca a l'air de réduire le temps d'obturation. Est-ce une bonne idée ?

Et les options réduction de bruit longue expo et iso élevé sont-elle à activer également ?

Pour les halogenes, je vais essayer de m'en procurer par contre pour les écran et tout... ca risque d'etre plus dur à réaliser et à ramener (en plus l'appart ne nous appartient pas et je ne connais pas du tout la configuration)
Faire rebondire la lumière est une bonne idée à mon avis. Cela est-il une garantie pour ne pas avoir d'ombre ?

Dans le doute, est-il une bonne idée de sous-exposer puis post-traiter plutot que de sur-exposer ?

En iso, je pense devoir me limiter à 400 avec le 450d, 800 a vite tendance de créer du bruit.

Je peux avoir un vieux pied (bien réglable mais pas stable si on touche à l'appareil... hé oui, il doit bien avoir 30 ans lol) mais je n'ai pas de télécommande, le PC en usb, fera-t-il bien l'affaire?

Sinon avez vous d'autre conseils de configuration de l'appareil?

(pour ce qui est de discuter avec mon model pour la rassurer, pas de souci mais j'ai bien l'impression que ca sera le photographe le plus géné lol )

PS je ne doit pas photographier que la fille mais aussi mon pote en train de peindre dessus ... la profondeur de champs devra etre autant plus grande.

Tu es ou? Parce que quelqu'un du forum pourrai venir t'aider...

Pour la correction d'expo, il y a un post-it dans la section technique qui explique simplement l'exposition aux débutants.

Pour les réflecteurs, en studio c'est indispensable... Si tu veut un résultat nickel, pas vraiment de choix...

Pour la map, l'autofocus est fiable... Pas de solution dans le viseur...

surtout ne sous expose jamais en Numerique, tu vas faire exploser le bruit... Le 450d peut tresfacilement shooter a 1600 iso sans bruits pourvu que tu exposes a droite et que tu post traites ensuite... Aucun soucis (j'ai le 400d, moins bon, que j'utilise a 1600 sans soucis vec cette technique, en raw).

Si tu es en idf, n'hésite pas, aucun soucis pour venir t'aider... :-)

J'ai l'impression que tu veux faire un peu compliqué et expérimenter beaucoup de nouvelles choses. Ça peut avoir du bon, mais tu risque aussi d'être perturbé en plus de la gène que tu aura avec le modèle.
Essai de rester simple techniquement et pense à tes cadrages, tu dois avoir des trucs sympa à faire avec peu de PDC sur la main et le pinceau de l'artiste ou sur une partie du corps et le pinceau. Pour l'éclairage, une fenêtre serait un bon choix avec un panneau de polystyrène pour renvoyer la lumière. Personnellement je ne m'interdirai pas le flash, je l'utiliserai de temps en temps en indirect et en le sous exposant un peu et en montant haut dans les iso. En ce qui concerne la MAP, si l'endroit n'est pas trop sombre, l'AF doit aller. En quatre heures, tu as le temps de faire pas mal d'essais quitte à effacer si tu manque de place sur ta carte. Sans flash, reste en AV pour gérer ta PDC et avec le fash passe en manuel avec une vitesse assez lente.
Tu as un reportage sympa à faire, prépare toi des idées de cadrage te de composition, mais ne te mets pas la pression tout seul, prends ça comme un moment de détente et tu verra ça passera mieux avec le modèle.
Et n'oublie pas de nous montrer le résultat.

Citation:

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correction d'expo du flash

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si tu mets - 1 IL, le flash envoie moins de lumière (en simplifié)

Citation:

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exposition que l'on a dans les options de prise de vue traditionelle..

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c'est l'exposition de la photo (vitesse / ouverture / iso tj en résumé )

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synchro du flash 2eme rideau

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sur un sujet qui ne bouge pas aucun intérêt
VTT, coureur, voiture etc .. OK

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réduction de bruit longue expo et iso élevé

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si tu comptes exposer sur pied (qui tient) 30sec.
En plus çà ralentit les cadences images du boitier

Citation:

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sous-exposer puis post-traiter plutot que de sur-exposer ?

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en sous ex, tu perds toutes les info de la photo

Citation:

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En iso, je pense devoir me limiter à 400 avec le 450d, 800 a vite tendance de créer du bruit.

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c'est la lumière disponible ce jour là qui décidera ... Emporte des méga watt :D

Citation:

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un vieux pied (bien réglable mais pas stable

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si pas stable un boitier et un objo pour le SAV

AMHA le tout

merci de te proposer mais je suis du pas de calais et le model n'acceptera surement pas un défilé de photographe par respect pour son intimité ... Sinon une séance avec un photographe confirmé en tant que conseiller aurait été avaec grand paisir pour moi.

Pour l'AF, je n'en suis pas satisfait, la MAP est beaucoup plus net en manuel

merci pour l'explication de l'exposition, la comparaison est bien faite lol mais j'avais déja compris l'interaction entre les différents réglage. Ce que je souhaitais comprendre c'est la différence entre l'exposition que l'on règle avec le bouton AV au dos du boitier et la correction d'expo du flash que l'on regle quand le menu ? (il me semble l'avoir déja trouvé dans le livret mais plus moyen de retrouver la page)

ta technique d'exposer à droite a l'air intéressante mais y a-t-il moyen d'afficher l'histo dans le viseur ? ou faut-il shooter puis regarder ?
Quand tu dit d'exposer à droite, n'y a-t-il pas un risque de cramage ? ne faut-il pas plutot exposer au centre (voir centre droite) ?

Mon pote vient de me parlait qu'il allait préférer du noir et blanc... Si je tire en RAW en couleur et que dans DPP je sélectionne ensuite monochrome, Y-a-t-il une différence avec le cas où je selectionne directement monochrome sur le boitier au moment du shoot ?

Doumé40, pour la reflection, les murs blanc de l'appart' peuvent-il remplacer la polystyrene (que je ne suis pas du tout sur de trouver)?
Tu dois avoir raison sur le fait que je me mette un peu la pression... C'est pour ca que je compte faire un max d'expèrience à l'avance chez moi pour limiter la pression le jour J.
Pour les cadrages, penses-tu que je puisse me permettre de couper des tetes ou des membres ? Connaissez vous un membre (ou autre galerie) qui aurai fait ce genre de photos pour m'insiprer de cadrage ?

Citation:

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Pour les cadrages, penses-tu que je puisse me permettre de couper des tetes ou des membres ? Connaissez vous un membre (ou autre galerie) qui aurai fait ce genre de photos pour m'insiprer de cadrage ?

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fantasy fest - Google Images

2 110 000 résultats, çà devrait aller :goodluck:

Citation:

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Envoyé par gaetancop

Pour l'AF, je n'en suis pas satisfait, la MAP est beaucoup plus net en manuel

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Alors soit tu ne sais pas te servir de l'autofocus (comment sont sélectionnés tes colimateurs ?) soit tu un gros problème avec ton boitier ou ton objectif.

Faire la map manuelle sur un 450D... c'est quand même tendu vu la taille du viseur. J'ai pourtant une bonne vue mais à part quelque chose d'ultracontraster sur une scène très éclairée je n'ai jamais été aussi précis que l'AF (bloqué sur le collimateur central).

Avec mon nouveau boitier c'est autre chose, je peux envisager la map manuelle (mais l'AF me va bien en général)




Les mur blanc s'ils sont vraiment blanc peuvent faire l'affaire mais c'est moins souples. Le polystyrène en plaques fines, tu le trouveras dans 'nimporte quel boutique de bricolage à pas cher ( veuille d'un cm d'épaisseur je crois) même dans le pas de calais ! ;) Tu gagnera pas mal en souplesse dans tes placements.

Pour les photo de ce genre fouille (recherche) sur flickr, tu tapes "body painting" dans le champs de recherche et tu seras servi....

sinon pour le monochrome, le raw, la réduction de bruit.... prend au moins la peine de chercher sur le forum, tout cela y a été longuement expliqué dans tous les sens.

Dans tous les cas ne prend pas le flash interne... Fait le tour des potes qui ont des halogènes... pour avoir de la puissance....

A mon avis, et ce n'est pas méchant mais juste un constat, on a l'impression que tu veux mettre la charrue avant les boeufs. Tu ne maitrises semble-t-il pas tous les éléments de base (format raw ? role des différents paramètres dans une expo au flash ? ) mais tu as des aspirations à des choses compliquées. J'espère pour toi que cela marcheras comme tu veux.

Sylvain

Citation:

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Envoyé par gaetancop

merci de te proposer mais je suis du pas de calais et le model n'acceptera surement pas un défilé de photographe par respect pour son intimité ... Sinon une séance avec un photographe confirmé en tant que conseiller aurait été avaec grand paisir pour moi.

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Tant pis, une prochaine fois... mais je suis certains que même dans le ch'nord, il doit y avoir des membres d'eos prèt à rendre service...

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Envoyé par gaetancop

Pour l'AF, je n'en suis pas satisfait, la MAP est beaucoup plus net en manuel

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Je suis du même avis, comment fais tu ta MAP? lequel selctionnes tu?

Citation:

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Envoyé par gaetancop

merci pour l'explication de l'exposition, la comparaison est bien faite lol mais j'avais déja compris l'interaction entre les différents réglage. Ce que je souhaitais comprendre c'est la différence entre l'exposition que l'on règle avec le bouton AV au dos du boitier et la correction d'expo du flash que l'on regle quand le menu ? (il me semble l'avoir déja trouvé dans le livret mais plus moyen de retrouver la page)

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La correction d'expo générale joue sur le diaph et la vitesse... donc sur l'ambiance générale (le fond).
La correction d'expo au flash joue sur la quantité de lumiére au flash... donc sur le sujet principal...

Mais perso, je réglerais en manuelle une combinaison ouverture / vitesse / isos, et ça suffirait... tu n'y touche plus... pas de correction générale en mode M (tu as la main sur tous les paramètres), juste à gérer le flash externe...

Citation:

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Envoyé par gaetancop

ta technique d'exposer à droite a l'air intéressante mais y a-t-il moyen d'afficher l'histo dans le viseur ? ou faut-il shooter puis regarder ?
Quand tu dit d'exposer à droite, n'y a-t-il pas un risque de cramage ? ne faut-il pas plutot exposer au centre (voir centre droite) ?

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Il faut exposer le plus à droite possible pour conserver un max d'infos... cela demande ensuite de recaler sont raw, mais tu fais ainsi disparaitre le bruit presque totalement... sur ta prévisu, tu aura quelques zones cramées... tant que c'est de petites zones, pas de soucis, l'aperçu se fait sur la vignette jpeg intégrée au raw, pas sur le raw, et c'est un peu alarmiste...

Citation:

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Envoyé par gaetancop

Mon pote vient de me parlait qu'il allait préférer du noir et blanc... Si je tire en RAW en couleur et que dans DPP je sélectionne ensuite monochrome, Y-a-t-il une différence avec le cas où je selectionne directement monochrome sur le boitier au moment du shoot ?

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Surtout pas de N&B au boitier... cela ne fait qu'une desat, et tu obtiens un gris et gris très moche... Pour le N&B, le mélangeur de couche de photoshop ou de Lightroom est très bien, il te permet d'obtenir un beau noir et blanc bien contrasté...

Citation:

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Envoyé par gaetancop

Tu dois avoir raison sur le fait que je me mette un peu la pression... C'est pour ca que je compte faire un max d'expèrience à l'avance chez moi pour limiter la pression le jour J.

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C'est comme ça qu'on progresse... mais avoir les bases techniques dans la tête, c'est pas mal aussi avant...

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Envoyé par gaetancop

Pour les cadrages, penses-tu que je puisse me permettre de couper des tetes ou des membres ? Connaissez vous un membre (ou autre galerie) qui aurai fait ce genre de photos pour m'inspirer de cadrage ?

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là c'est totalement à toi de gérer, suivant l'inspiration...

Comme tu débutes et tu parles d'un AF pas top dans le viseur, qui est de surcroit très petit, je me pose la question ...

Tu regardes le résultat de ta map dans le viseur ou sur un PC ( ne pas se fier aux écrans des boitiers ).

Car sur le viseur - l'oeilleton ( la ou tu pose ton oeil), il y a le correcteur en haut à droite qui permet d'ajuster la netteté du viseur à ton oeil.

Est il bien placé pour ton oeil, le bouger change ta vision ? Car sinon, tu crois faire du net manuel, mais en fait tu ferais du flou .

Citation:

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Envoyé par the cat

si pas stable un boitier et un objo pour le SAV

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non, quand je dit qu'il n'est pas stable c'est qu'il y a un peu de jeu qui fait que si j'appuie sur le déclencheur, ca va bouger un peu et me faire un flou de bougé mais le risque de chute est casi inexistant.

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Envoyé par the cat

fantasy fest - Google Images
2 110 000 résultats, çà devrait aller :goodluck:

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ah oui bien vu ! je viens aussi de rechercher dans gg body painting et il y a du monde aussi :p

Citation:

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Envoyé par commoumou

Tant pis, une prochaine fois... mais je suis certains que même dans le ch'nord, il doit y avoir des membres d'eos prèt à rendre service...

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mais meme des parisiens ou normand se motiverai très fortement à faire la route:D

Citation:

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Envoyé par commoumou

Je suis du même avis, comment fais tu ta MAP? lequel selctionnes tu?

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je me met en one shoot sur le colimateur central et je controle le résultat en zoomant sur PC. Mon boitier et 55-250 sont déja parti pour des probleme de netteté et AF au SAV (j'avais des résultat beaucoup plus beau avec un sigma 70-300 mais perso je ne suis pas des plus convaincu de l'éficassité du SAV (pourtant il est reparti chez canon)... ca risquerai de partir en HS

nickel ton explication de l'expo et correction du flash

Citation:

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Envoyé par commoumou

Il faut exposer le plus à droite possible pour conserver un max d'infos... cela demande ensuite de recaler sont raw, mais tu fais ainsi disparaitre le bruit presque totalement... sur ta prévisu, tu aura quelques zones cramées... tant que c'est de petites zones, pas de soucis, l'aperçu se fait sur la vignette jpeg intégrée au raw, pas sur le raw, et c'est un peu alarmiste...

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il n'y a pas de risque de trop cramer en exposant à droite. Ou faut-il juste faire attention qu'il n'y ai que des petites zone surexposé ?

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Envoyé par commoumou

C'est comme ça qu'on progresse... mais avoir les bases techniques dans la tête, c'est pas mal aussi avant...

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C'est pour ca que je vous embetes en ce moment... Surtout n'hésitez pas à me renvoyer vers des sujets déja traité et répondu si je pose des question rébarbative ! (je sais ce que c'est... je suis modo sur un forum mais comme tout le monde, je pose les question avant de faire les recherche)


cubitus57, je regarde le résultat un 1er coup sur l'écran du boitier en zommant mais je me fit au second controle sur le PC en zoomant. La dioptrie de mon oeillton est réglé mais je le trouve beaucoup trop petit pour me appercevoir la netteté lors d'une MAP manuel.
Ma seul bonne solution à ce jour est de passer en visé direct sur l'écran, de zoomer en x10 et régler ma MAP. (je pourai poster 2 photos avec les 2 map pour vous montrer la différence mais on va partir en HS à mon avis.

Citation:

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Envoyé par gaetancop

er en exposant à droite. Ou faut-il juste faire attention qu'il n'y ai que des petites zone surexposé ?

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attention, il y a bien entendu un risque... Il faut exposer à droite sns pour autant cramer les zone trop exposées... c'est une question de dosage...

Comprendre le format RAW -3- Bien exposer vos fichiers RAW-2

article un peu vieux, mais toujours d'actualité...

Tu peux bien sûr couper, mais essai de faire carrément des plans serrés autour de la main et du pinceau avec peu de PDC. L'avantage d'avoir un penneau de polystyrène, c'est que tu peux l'orienter en fonction de la fenêtre et du sujet car je pense que le modèle et le peintre ne bougeront pas en permanence pour te donner la meilleure lumière. Ne prends pas un panneau d'1cm, c'est trop fragile, prends du polystyrène assez dur que l'on met sous les chapes en 3cm d'épaisseur et coupe dedans un morceau d'1m50 x 1m environ ça ne sera pas trop encombrant. Pour ton AF, surtout tu ne sélectionne qu'un seul collimateur, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas ou tu as un problème sur ton boitier.
Pour te donner des idées de composition, je te mets un lien vers un autre forum, ça n'a rien à voir avec le Body painting mais ça tourne autour du travail des mains et je trouve le reportage du photographe très réussi.
des mains en or ...

Bien je me propose le week end prochain pour une rencontre et t'expliquer le portrait.
Mais si il aura plusieurs membre d'eos.

Mais j'ai la trouille avec ses objectifs.

merci pour vos lien je vais lire tout ca et si j'ai des question... je reviendrai vers vous

Pas mal le reportage avec le jeu de main ! dur d'avoir le meme rendu avec une ouverture double mais il y a des bonne idée à prendre !

Lesbus, pas de souci comme je t'ai dit sur msn, pour mes objectifs, il va faloir te rappeler de tes débuts lol