Que manque t'il a mon noir et blanc

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22/12/2009, 15h49
xspider

Que manque t'il a mon noir et blanc
Salut a tous !
Bon voilà je fais appel à votre bon coeur en cette fin d'année pour m'aider dans mon travail sur le noir et blanc !
Mon probleme, bin j'y arrive pas , jpeux pas expliquer autrement
Je trouve que mes n&b manque de piqué, je ne connais pas les techniques de base, si il y a des schemas a respecter etc
pour info jbosse sur lightroom, et mon ecran est en mode usine, je n'ai pas de sonde pour le calibrer, je poste quelque exemples ou j'eprouve des difficultés
- EXIF: Canon ( EOS 50D) | 30mm | 1/100s | f/8 | ISO 200
- EXIF: Canon ( EOS 50D) | 14mm | 1/15s | f/4 | ISO 100
si au moins quelqu'un pouvait me donner les bases .......
merci d'avance
22/12/2009, 16h06
giorgioeos

Quelques idées : 21 prÃ©rÃ©glages Lightroom Ã* tÃ©lÃ©charger pour convertir en noir et blanc

Georges
22/12/2009, 16h19
xspider

merci de ta reponse giorgioeos
mais j'aurais apprendre quelques ficelle plutot que de cliqué sur des presets, cependant je regarde attentivement les reglages proposés par ton lien
22/12/2009, 16h52
Sissou

Pour moi c'est trop gris,d'abord vérifie ta t° de couleur sur l'original en couleur (si tu shootes en raw sous dpp c'est simple) , ensuite passe par le mode RVB , cela te permet de jouer sur les 3 couleurs à l'aide de curseurs. La somme de ces curseurs doit-être égale à 100.
Ensuite joue sur la courbe pour avoir le noir plus noir et le blanc plus blanc,tu lui donne une légère forme en S.Un coup de luminosité et contraste au cas ou.
Et ensuite c'est toi qui voit suivant le rendu que tu veux.

Ceci est ma façon de procéder sous PSP,ce n'est peut-être pas la meilleure mais les résultats me conviennent.
Il y a une multitude de façons pour transformer une image en noir et blanc,à toi de trouver celle qui te convient.
PS:Mon écran non plus n'est pas calibré avec une sonde,juste avec adobe gamma qui est un petit logiciel gratuit et qui te permet de calibrer ton écran assez proche de la réalité.

Voili voilou

Sissou
22/12/2009, 16h58
xspider

oki sissou jvais tester ça mais sous lightroom, je travaille pas sous dpp
mais ça doit pas être trop different sous lightroom
22/12/2009, 17h22
xspider

finalement je trouve pas trop dans lightroom l'histoire du RVB mais bon comme tu dis chacun travaille son n&b comme il l'entend mais bon je suis tout de même pas satisfait de mes resultat et comme tu dis sissou, c ça ya trop de gris !
22/12/2009, 17h35
lhundulin

Pour moi c'est un peu terne, trop gris et pas assez tiré à la fois dans le noir et dans le blanc.
Pour le post traitement les reponses ont déjà été apporté, bonne chance. Et bonnes fêtes !
22/12/2009, 17h46
Sissou

Citation:

Envoyé par xspider

oki sissou jvais tester ça mais sous lightroom, je travaille pas sous dpp
mais ça doit pas être trop different sous lightroom

DPP est le logiciel Canon pour dérawtiser.

Le mode RVB est la même chose que le mode LAB sous photoshop si je ne me trompe.
Ca te permet d'agir sur les trois couleurs plutôt qu'un passage en niveau de gris.

Sissou
22/12/2009, 18h01
Ic1

Citation:

Envoyé par Sissou

DPP est le logiciel Canon pour dérawtiser.

Le mode RVB est la même chose que le mode LAB sous photoshop si je ne me trompe.

Euh je suis pas sûr que c'est pas une bétise ça. Sous toshop le mode RVB c'est RVB et le mode LAB c'est le mode LAB.

Pour les n&b de xspider, je dirais qu'effectivement il n'y a pas assez de noirs et des blancs trop poussés.
23/12/2009, 09h37
xspider
bon j'ai fait un essaie sous lightroom en touchant les reglages rvb voilà ce que ça donne juste sur mon bébé
- EXIF: Canon ( EOS 50D) | 30mm | 1/100s | f/8 | ISO 200
23/12/2009, 09h58
wphantom

Salut,

Ta dernière version est bien mieux. Elle parait aussi beaucoup moins bruitée.

Qu'appelles-tu réglages RVB ? Les "mélanges niveaux de gris" ?

Tu devrais peut-être essayer de récupérer si c'est possible un peu de détail sur l'igloo. Sous LR tu peux faire cela avec le pinceau en diminuant par exemple la luminosité.

S
23/12/2009, 10h31
xspider

salut wphantom
pour le rvb, je me suis appliquer aux précedent post, j'utilise ce qui ce trouve dans l'etalonnage appareil photo dernier reglages a droite dans LR
pour les details de l'igloo c'est bien pris
Cependant, ma question initiale c'etait pour avoir une ligne de conduite en n&b
je travaille sur une serie de photo portrait actuellement mais c'est toujours le flou artistique
(j'ai parcouru quelques unes des photos que tu a posté j'apprecie particulierment ton n&b, chose que jnarrive pas a faire)
Thx
23/12/2009, 10h43
wphantom

Pour ma part je ne touche jamais à l'étallonage appareil photo.

Pour le noir et blanc je passe en Niveaux de gris (touche V)
Puis après il y a les réglages de bases (expo, lum, récup, contraste) + après le mélange niveau de gris (dans le panneau TSI/Couleur/Nc de gris).

CE dernier panneau est bcp plus fin que ce que tu appelle le mode RVB.

Il te permet d'éclaircir ou foncer une plage de couleur. Il y a plusieurs facon de s'en servir.

Soit tu ajuste un a un les curseurs : pas toujours simple quand tu veux par exemple foncer une couleur entre deux.

Soit tu clique sur le petit double rond à gauche du panneau et tu vas sur ta photo , cliquer/monter ou d descendr sur la couleur que tu veux éclaircir/assombrir.

Exemple, si tu veux foncer l'écharpe de ton petit bout, tu clique sur le double rond, puis tu vas sur l'écharpe. Tu clique en maintenant la pression et tu monte/descend la souris pour ajuster ton niveau de gris pour l'écharpe.

Tu découvriras que c'est surtout efficace sur des objets qui ont au départ une couleur bien distincte des autres. De plus si tu fais un ajustement trop violent une espèce de bruit peut apparaitre sur l'image.

Pour ma part j'aurais tendance à réserver l'étallonage de l'appareil à... l'étallonage de l'appareil... Par exemple pour corriger une tendance un peu rouge sur une optique ou autre...

(même si on fait ce que l'on veut au final pourvu que le résultat soit là).

ps : sur beaucoup de mes noir et blanc, à la fin je fais un "virage partiel" dans lightroom ou pour les ton sombre je choisis un couleur style marron/beige

Sylvain
23/12/2009, 10h45
Sissou

Salut,
+1 aussi pour ta dernière version,c'est moins grisouille,joue un peu sur la courbe et ce sera tout bon.

Sissou
23/12/2009, 10h49
xspider

wphantom, merci jconnaissait pas l'astuce sur LR
bon jvais m'y atteler
sissou tu parle de quelle courbe ?
je reposte dès que j'ai du mieux
23/12/2009, 11h07
Sissou

Citation:

Envoyé par xspider

sissou tu parle de quelle courbe ?

je ne sais pas comment ça s'appelle sous LR mais moi dans psp j'ai l'outil courbe que je trouve dans l'onglet réglage,tu devrais avoir la même chose je pense.

Sissou
23/12/2009, 11h26
wphantom

Je pense qu'il parle de la courbe de tonalité.

Elle te permet de jouer un peu finement sur le contraste globale. Elle est découpé par tranche de niveaux de gris et dans chacune de ces transches, tu peux éclarier ou assombrir la plage. Pour simplifier, la courbe à la contrainte de rester "une jolie courbe), pas comme dans d'autres logiciels ou peut faire des courbes bizarres et ainsi transformer des noirs en blancs et vice versa.

Il faut bien comprendre la différence entre cette courbe (sont chaque représente la transformation d'un niveau de gris en un autre niveau de gris) et les méloange de niveau de gris qui permet l'agustement du niveau de gris en fonction de la couleur de départ (ainsi 2 couleurs foncées pourraient ne pas avoir le même niveau de gris à la sortie).

Sylvain
23/12/2009, 11h55
xspider
Bon je poste ma derniere retouche
- traitement sous lightroom tsi niveau des gris + courbes tonale (sous toshop parce qu'elle est un peu brise couil....) sous lightroom
Je trouve ça un poil aggressif mais bon ....
- EXIF: Canon ( EOS 50D) | 30mm | 1/100s | f/8 | ISO 200
si je resume pour le noir est blanc, en fait il faut jouer sur a peu prés toutes les courbes et couleurs pour obtenir ce que l'on veut sans perdre de vue que le noir doit resté noir et le blanc, blanc. aprés c une question de luimière
Et bin me voilà bien avancé, ya un peu du pain sur la tranche.
23/12/2009, 12h01
giorgioeos

Bon à savoir: l'oeil est attiré par les couleurs claires, et là c'est sûr que le four à pizza ne sert pas ton sujet !

Georges
23/12/2009, 12h37
Sissou

Ta dernière version est encore mieux et de toute façon c'est en forgeant qu'on obtient un bon noir et blanc.Il faut essayer un peu tout et trouver ce qui nous convient le mieux et aussi trouver le noir et blanc qui convient le mieux en fonction du thème.

Sissou
23/12/2009, 12h44
Sissou

J'ai une question un peu hors sujet par rapport à ce post,mais quel est l'intérêt d'avoir plusieurs logiciels de traitement.
Je crois savoir que sur ce forum beaucoup ont photoshop + d'autres logiciels tels que LR,camera raw,DXO.Qu'apporte un autre logiciel par rapport au premier?
J'ai Paint Shop Pro que j'exploite à moins de 20% de ses capacités,quel logiciel pourrais-je avoir en plus sans faire doublon?
Pour en revenir au N&B est ce que je pourrais faire de plus beaux N&B avec LR plutôt que PSP?

Sissou
23/12/2009, 15h01
wphantom

LR et les autres derawtiseur n'ont pas le même usage. Photoshop et j'imagine PSP ont l'avantage de permettre de la retouche de haut niveau. Tout est possible.

Lightroom pour moi c'est vraiment un programme d'organisation archivage, et développement des raw. Le module de développement est vraiment orienté pour un traitement globale de la couleur et du rendu. On peut faire quelques retouches locales rapides, appliquer un filtre gradué ou des coups de pinceaux de réglages. Mais tu ne fera pas avec de grosse retouche (par exemple difficile d'enlever un personnage d'un paysage avec LR alors qu'avec photoshop tu peux en général le faire).

Personnellement je ne maitrise pas photoshop pour cause de pas assez de temps passé dessus. Du coup j'essaie d'en limiter l'usage. En général Si la photo est bien prise, LR me permet tout ce dont j'ai besoin.

il ne faut pas oublier aussi tout le volet bibliothèque de LR qui quand on commence à shooter beaucoup est je trouve precieux. Ajout de mots clés tri des images attributions de notes, copies de paramètre de développement (tout ou partie) d'une image vers les autres de la série... Tout cela fait gagner du temps et n'est pas faisable aussi efficacement sous photoshop.

C'est je pense pour cette complémentarité que les gens utilisent les 2. LR pour le tri rapide, le développement. PS pour les retouches ou effets/traitements très poussés (qui necessite l'utilisation de calques etc...).

Sylvain
23/12/2009, 15h07
Sissou

LR serait un doublon de DPP en quelque sorte.

Merci pour ces précision.

Sissou
23/12/2009, 15h24
wphantom

Citation:

Envoyé par Sissou

LR serait un doublon de DPP en quelque sorte.

Pour moi oui avec des fonctions en plus. Beaucoup n'utilisent pas LR et se contente de DPP.
J'étais au départ de ceux là mais après avoir pratiqué un peu LR, je ne peux plus m'en passer.

Je trouve cependant que DPP gère un peu mieux le bruit que LR. L'idée qu'il récupère les style d'images choisis dans le boitier peut-être sympa pour gagner du temps pour certains. Par contre pour moi je ne comprend pas comment il petu ne pas y avoir de fonction rotation ou redresser dans DPP. Par contre lightroom n'a pas un vrai "tampon" comme DPP et je trouve cela dommage (ils ont un truc qui fait office de mais moins pratiques pour certaines choses).

Bref chacun utilise celui qu'il préfère. DPP à l'énorme avantage d'être gratuit tout en permettant d'excellent résultats (pas moins bon que lightroom pour qui sait s'en servir).

Sylvain
23/12/2009, 15h33
Sissou

Merci Sylvain pour toutes ces précisions.

Sissou