Bruit [grain] étrange sur mon 5D Mark II

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14/12/2009, 23h33
ouatia

Bruit [grain] étrange sur mon 5D Mark II

Bonsoir,

Je suis un jeune acquéreur d'un 5D Mark II. Je suis assez bleufé par ce boitier et j'en suis très content.
Mais j'ai été surpris, après ouverture de mes fichiers RAW dans Lightroom 3 beta, par la structure du bruit dans les zones sombres de l'image en remontant mon exposition et ce dès 100 ISO. Le bruit crée une espèce de quadrillage, comme si on commençait à apercevoir la structure du CMOS.

Voici une image qui illustre mon propos :

http://i.imagehost.org/t/0312/bruit_quadrillage.jpg

Donnée EXIF : 1/40 2.8 125 ISO
Paramètres de developpement : Exposition +3 ( pour forcer le trait mais quadrillage apparaît dès +1.70)

Est-ce normal ou est-ce que mon capteur a un soucis ?
Je trouve ça étrange.

Merci de m'apporter vos lumières.
15/12/2009, 06h07
IzNoGood

C'est assez étrange en effet, il faudrait que je fasse le test dans des conditions similaire pour voir si cela affecte aussi mon boitier mais après les 4600 photos que j'ai déjà pu prendre je n'ai pas remarqué ce problème pour l'instant.

Attention je développeme mes raw uniquement sous DPP.

As tu le même souci avec DPP ou est ce niquement avec LR ? => il faudrait voir pour une mise à jour de LR

++

Alan
15/12/2009, 08h27
Adrien

Perso j'ai toujours eu ça, avec mon 30D, mon 5D, et maintenant mon 5D MkII, mais ça apparait en conditions extrêmes de surexposition d'une zone très bouchée. Nos boitiers & logiciels sont bons, mais ne feront pas de miracles la dessus !
15/12/2009, 08h32
Adrien

Un exemple avec mon 30D, sur un ciel initialement très sous exposé que j'ai surexposé de +2 sous lightroom 1 (crop 100%) :

http://adrien.billot.free.fr/ciel_bruit.jpg
15/12/2009, 08h34
Fredo_45

La remonté d'expo fait exploser le bruit quelque soit l'ISO utilisé et le boitier ...
15/12/2009, 08h36
Adrien

Citation:

Envoyé par Fredo_45

La remonté d'expo fait exploser le bruit quelque soit l'ISO utilisé et le boitier ...

+1
Complètement normal, pas de quoi paniquer. Encore une fois pas de miracle à attendre la dessus.
Un petit conseil, si une correction aussi forte de l'exposition s'impose sur l'ensemble de l'image, personnellement je fais des retouches locales et j'intensifie les noirs pour que ces explosions locales de bruits n'apparaissent pas.
15/12/2009, 20h27
K'Steel

il s'agit du fameux pattern noise à 100 iso dont on parle sur de nb forums:

The 5D2 has strong pattern noise at ISO 100 - Canon Digital Photography Forums
15/12/2009, 21h15
ouatia

Merci pour vos réponses.

C'est quand même étonnant de voir ce genre de défaut à 100 ISO. Moi qui penser avoir une grande dynamique que avec ce boitier, c'est raté. Je vais garder mon argentique avec quelques Portra au frigo pour certaines conditions.

C'est impressionnant que ce défaut ne soit pas décrit dans la multitude des tests disponibles sur le net.

Je ne vais pas hésiter à envoyer un mail à Canon.
15/12/2009, 21h56
jdusat

Bonsoir,

Attention que dans LR3 beta, la gestion et la réduction du bruit ne sont pas finalisées !

Faire un essai avec DPP s'impose pour en avoir le cœur net.

Maintenant + 3 IL c'est tout de même beaucoup :34:

Je suis un fidèle utilisateur de LR mais la version 3 beta donne des résultats moins bon que la 2.6 dans certaines situations.

;)
16/12/2009, 20h32
K'Steel

ce n'est pas lié à lightroom... il semblerait que ce soit une concession au profit de la montée en iso ou des perturbation du signal du à des bruits électronique...
16/12/2009, 20h39
briceos

Quand même. Expo +1.7, ça commence à faire pas mal et dans du sombre, 100 ISO ou pas, y'a très peu de bits utilisés... Donc remonter l'expo est tout de suite catastrophique, y compris à 100 ISO.

En plus, avec un logiciel en version béta... Pas vraiment de quoi envoyer un mail à Canon... Dérawtise avec DPP et si tu as besoin d'autant remonter l'expo, c'est que ta mesure est foirée dès la prise de vue. C'est pas une honte, ça peut arriver, mais il ne faut pas demander trop au format RAW...
16/12/2009, 20h53
Blaise

Je vais faire une hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut. Est ce que cela ne serait pas du au fait de ses 21 MP le filtre anti aliasing du 5D mk II dégrade moins l'image et donc que l'on voit apparaitre des artefacts en quadrillage qui ne font que reproduire la structure du capteur ?
16/12/2009, 23h02
ouatia

Bien sûr que +1.7 ça commence à faire beaucoup ! Mais si je me suis procuré le 5D, c'est que je pensais pouvoir avoir la possibilité d'avoir une grande plage dynamique : j'ai lu de nombreux test ( dont celui du très sérieux DXO Lab ) qui affirment que le capteur du 5D Mark II a une dynamique de 12 diaph. Mais dans la pratique cette latitude n'est pas utilisable à cause de ce "grain pattern" cf le lien posté par K'Steel.

L'utilité étant lors de scène à forte dynamique, notament en contre-jour, de pouvoir poser pour les hautes lumières et éviter le clipping pour ensuite remonter les niveaux au développement. Chose qui malheureusement ne me semble pas possible car on n'a pas un bruit uniforme et aléatoire.

Je suis triste de constater qu'on est encore loin de la dynamique du film.

Cela ne retire en rien aux très grandes qualités qu'a ce boitier par ailleurs.

J'ai constaté le même problème dans DPP dans les mêmes proportions, ça n'a donc rien avoir avec LR3 Beta.

Cela dit j'ai aussi constaté que le problème est exacerbé quand le mode "Priorité aux hautes lumières" est activé (paradoxalement), une fois désactivé le bruit est plus contenu et les "quadrillages" apparaissent moins vite.

La question est de savoir si mon boitier est plus touché que d'autres. J'ai quand même remarqué ce phénomène dès mes premiers clichés...

Je ferai dans les prochains jours une comparaison avec celui d'un ami et vous tiendrai au courant du résultat.
Mais je vous conseille vivement de jeter un oeil au lien cité plus haut ( si vous lisez l'anglais ) qui fait le tour de question.
17/12/2009, 07h08
briceos

Une dynamique meilleure veut dire que tu captures plus de nuances entre le noir et le blanc. Ca ne veut pas dire que dans les ombres, tu auras suffisamment de détails pour développer à +1.7.

Mode priorités HL, idem, la pose se fait pour les HL pour être remontée dans les ombres par une courbe différente. Normal que le bruit y apparaisse plus vite.

En résumé, avoir une meilleure dynamique n'exclut pas d'exposer correctement.

Voir :
Compare cameras

Cliquer sur Dynamic Range. A 100 ISO, c'est un peu plus de 11 diaphs, comme.... un 500D ou un 7D... Pas de miracle à attendre spécifiquement d'un 5DmkII, donc...
17/12/2009, 09h01
Adrien

Encore une fois j'ai toujours eu ça sur mes 30D, 5D et 5D MkII. Rien d'anormal. Le fait d'être à 100 ISO ne change rien si une zone est bouchée et qu'on la sur-expose beaucoup au post-traitement.

Et ça n'a rien à voir avec le derawtiseur !
17/12/2009, 09h11
commoumou

C'est ce qu'on appelle du banding il me semble... Meilleure dynique ne veut pas dire boitier miracle qui crée des infos... Faut arrêter de regarder les experts zoomer infiniment sur une image de camera de surveillance...
17/12/2009, 09h24
Zeo14

C'est complètement normal.
C'est énorme de remonter l'expo de 1.7EV! alors +3EV je n'en parle même pas.
En général, je me limite à +0.5EV voir +1EV pour les cas extrèmes.
17/12/2009, 09h33
rico7578

Citation:

Envoyé par Zeo14

C'est complètement normal.
C'est énorme de remonter l'expo de 1.7EV! alors +3EV je n'en parle même pas.
En général, je me limite à +0.5EV voir +1EV pour les cas extrèmes.

pas forcément, avec une image exposée "high-key" à la prise de vue cela ne pose pas trop de soucis de remonter bcp l'expo
par contre si il y a des zones sombres dans l'image, c'est elles qui clairement vont pas aimer du tout ce genre de boost d'exposition
une possible solution : utiliser un anti-bruit "violent" (neatimage, noise ninja) sur ces zones sombres uniquement
17/12/2009, 09h57
commoumou

Citation:

Envoyé par rico7578

pas forcément, avec une image exposée "high-key" à la prise de vue cela ne pose pas trop de soucis de remonter bcp l'expo
par contre si il y a des zones sombres dans l'image, c'est elles qui clairement vont pas aimer du tout ce genre de boost d'exposition
une possible solution : utiliser un anti-bruit "violent" (neatimage, noise ninja) sur ces zones sombres uniquement

Si ton image est déjà expose hk a la pdv, y a pas grand chose a remonter... Il faudra surtout la descendre un chouille pour conserver le gamma dans les zones utiles (les noeils par exemple...).
17/12/2009, 10h52
magic flight

de toute façon tu es en zone flou sur les cheveux, tu n'as pas de contraste, comme dit par Brice ds les zones sombres tu n'as que peu d'échantillon, vu le contexte il n'y a rien à récupérer.
La dynamique du 5D II est meilleur ds le haut de la courbe, quasiment 1 IL de plus qu'un 5D, avec possibilité de récupérer du signal si un peu cramé. Mais dans les ombres on sera toujours limité par le signal de bruit, c'est vrai que c'est gênant ds certains cas.
19/12/2009, 10h03
bazouka

dans ton exemple c'est très facile
les zones sombre n'ont rien d'intéressant, fait une surexposition en sélectionnant seulement les zones claires avec l'outil adapté dans LR, il est là pour ces cas de figure, sinon n'hésite pas à booster le dé-bruitage de la chrominance (couleur) tu ne perdra pas de détails (ne pas forcer sur la luminance par contre) .