Test Mire (Spécialistes,besoin de vos lumieres!)

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05/12/2009, 20h29
Blitzeur

Test Mire (Spécialistes,besoin de vos lumieres!)

Bonjour à tous :)

Ce soir je me suis mis en tete de faire un test de mire pour mon 5DII

Et voici les résultats (Image1=PDC théorique, Image2 Vision Mire crop à 100%)

ImageShack -

Pour info:

a) voici les exifs de la photo de la mire: 1/100e/f2,8/Distance focale 66mm/ISO 1000
b) Mire et test extrait du site: Mire de test d'autofocus - Iyhel || la paille, la poutre, etc.

Voyez vous des "problèmes potentiels?"

Pour ma part...je trouve (et c'est vrai sur plusieurs clichés) que la partie graduée de droite (ainsi que le texte : 'This text should be perfectly in focus) est moins nette que celle de gauche...)

Merci pour vos lumieres :)

Philippe
05/12/2009, 20h57
briceos

Bah, déjà, ta feuille est tournée. Le "focus here" n'est pas droit et donc logiquement le "text in focus" est plus prêt d'un coté que de l'autre, donc forcément pas net pareil.

On ne peut donc rien conclure de ton test, si ce n'est que ces tests de mire sont tellement chiants à mener de manière rigoureuse (et j'en ai fait moi-même) avec nos petits moyens d'amateurs (chez Canon, ils ont un banc, parfaitement d'équerre avec des mires installées au quart de poil, le réglage à 45° **virgule 0** etc...) qu'ils sont à 99% tout à fait faux et donc parfaitement inutiles, sauf à se faire peur, ou à constater un réél problème de flou, récurrent que ce tuto ne peut pas expliquer.
06/12/2009, 00h35
Blitzeur

Voici un essai bcp plus "calé" il est droit "seul 0,18 degrés de décalage par rapport au 0 absolu et pour les 45 degrés ca doit pas etre loin.

La netteté semble au RDV:

http://img11.imageshack.us/img11/825/img0115fr.jpg

Qu'en dites vous?

Par contre une question ce test vaut pour la PDC mais existe t il d'autres cas (tests?) ou le PDC serait correct mais un microréglage du reflex/objectif nécessaire?
06/12/2009, 09h50
the cat

aurais tu une photo où la MAP aurait posé problème, indépendamment des mires ?
06/12/2009, 10h31
Blitzeur

Citation:

Envoyé par the cat

aurais tu une photo où la MAP aurait posé problème, indépendamment des mires ?

Lors des tous premiers clichés j'avais eu cela: Imageshack - img0036nz

Ensuite en désactivant les assistances et en utilisant seulement le collimateur central le pb de netteté semble s etre résolu de lui meme...

Mais n'ayant pu l'utiliser lors d'un shoot avec un modèle depuis (cad en conditions reelles) un ptit doute subsiste d'où le test de la mire et vos avis (oui oui chuis un peu en mode parano :fear(1): )
06/12/2009, 11h05
briceos

As tu lu le tutoriel [IMPORTANT] Problème d'autofocus ou de netteté : peut-être pas ?

Et une fois que tu auras vérifié tous ces points (appareil en main, avec les exifs des photos incriminées sous les yeux), alors, tu pourras éventuellement te poser la question du test sur mire.

Un peu comme si ta voiture démarrait pas et que tu incriminais directement la puce B du 2e calculateur de la gestion du mélange air/essence... Y'a bien d'autres raisons (et des plus simples) pour lesquelles la caisse démarre pas.
06/12/2009, 12h20
Blitzeur

Bonjour,

Sans vouloir paraître agressif je suis tres loin d'etre un novice en photo, et oui j'ai vérifié les points mentionnés.

Si je me pose ces questions c'est que je n'ai jamais rencontré de telles difficultés avec mon 20D et dès lors que j'ai eu des difficultés à avoir des photos nettes avec le 5DII j'ai revu point par point les causes éventuelles.

Avant de l'envoyer au SAV il me reste au minimum deux tests: la mire et un shoot en condition reelles (studio photo).

Je trouve dérangeant de devoir descendre à un temps de pose inférieur au 1/100e de seconde sur un sujet quasi immobile + utiliser seulement le coolimateur central là où avec mon 20D ca piquait direct et tres facilement.

Alors bien sur, sur image arretée le piqué du 5D avec le 24-70L est meilleur, mais je ne fais pas de nature morte et j'ai l'impression de "souffrir" pour sortir une image "impeccable" là où avec mon 20D il etait si facile de l'obtenir...

Et sinon pour en revenir au sujet principal: Que penses tu de l'aspect de ma deuxieme mire postée?
06/12/2009, 12h34
gparedes

Lu,

De toute façon les assistants sont utiles qu'à des distances plus importantes ou pour du suivi Ai Servo (meilleur accroche)

En cas d'utilisation précise, ou avec petite PDC, ou proche sujet, je conseille de le désactiver. Le 20D n'avait pas ces assistants, mais leur présence sur le 5D Mark II vise à aider mais pas dans toutes les conditions de prises de vue. De la même manière il est possible d'étendre la zone sur un Mark II N et mark III mais qu'il est important d'en faire usage lorsque cela est nécessaire et en aucun cas le laisser actif 100% du temps pour 100% des utilisations

Sur un 1er temps je te conseille de désactiver cette option et de l'activer que si un souvi (oiseau en vol par exemple) pose un pb

+
06/12/2009, 12h37
briceos

Citation:

Envoyé par Blitzeur

Bonjour,

Sans vouloir paraître agressif je suis tres loin d'etre un novice en photo, et oui j'ai vérifié les points mentionnés.

En fait, j'ai surtout réagi à :

Citation:

Envoyé par Blitzeur

Ensuite en désactivant les assistances et en utilisant seulement le collimateur central le pb de netteté semble s etre résolu de lui meme...

ce qui semblait plutôt une erreur de débutant (multi-collimateurs qui fait donc la MAP sur n'importe lequel). Aucune agressivité de part et d'autres, pas de problème. Mais tu sais, on voit parfois des profils extrêmement bien équipés qui postent des photos avec des fautes techniques grossières ou qui posent des questions assez incongrues, alors je me méfie.

Citation:

Si je me pose ces questions c'est que je n'ai jamais rencontré de telles difficultés avec mon 20D et dès lors que j'ai eu des difficultés à avoir des photos nettes avec le 5DII j'ai revu point par point les causes éventuelles.

[...]

Je trouve dérangeant de devoir descendre à un temps de pose inférieur au 1/100e de seconde sur un sujet quasi immobile + utiliser seulement le coolimateur central là où avec mon 20D ca piquait direct et tres facilement.

Pourtant, choisir un seul collimateur est le seul moyen d'obtenir la netteté où tu le souhaites. De même que sur un sujet quasi-immobile, tu as quand même une vitesse mini à respecter (1/focale en gros) pour assurer un cliché qui ne sera pas flou de (ton propre) bougé. Si tu constates que ton problème de flou s'attenue avec la vitesse, c'est un problème de tremblotte ou d'inadéquation entre la vitesse et la focale.

Ensuite, passer de 8Mp à 21MP fait que (à la louche), 1 pixel sur ton 20D = 4 pixels maintenant sur ton 5DmkII. Donc, un flou qui ne se voyait pas à 100% sur ton 20D se voit à 100% avec ton 5DmkII.

Citation:

Et sinon pour en revenir au sujet principal: Que penses tu de l'aspect de ma deuxieme mire postée?

Personnellement, ça m'a l'air dans la tolérance.
06/12/2009, 12h48
gparedes

Citation:

Envoyé par bricecom

ce qui semblait plutôt une erreur de débutant (multi-collimateurs qui fait donc la MAP sur n'importe lequel)

Ne pas confondre assistants avec tous les collimateurs actifs, les assistants sont les 6 petits collimateurs d'aide situés autour du collimateur central, permettant d'étendre l'accroche de celui ci et qui ne sont pas sélectionnables, ils s'activent par une Cfn

Cela peut peut être aider la compréhension ou incompréhension à ce sujet, si je peux me permettre

+
06/12/2009, 12h54
briceos

J'ai lu un peu vite, assimilant assistances à automatismes. Tu as bien fait de dissiper ce malentendu ;)
06/12/2009, 12h59
gparedes

Pour complément / rappel voici ce dont on parle :
Canon EOS 5D Review: 4. Body & Design: Digital Photography Review

voir le graphique lorsqu'il parle de Six other invisible AF points
Il s'agit des 6 petits points gris foncé qui se trouvent dans le cercle autours du central

(informations pour ceux qui ne savent pas cela)
+

ps: pas de problème, le but est que tout le monde comprenne :beer:
06/12/2009, 13h01
briceos

Cela dit, j'ai aussi l'assistance des 4 spots autour du collim AF sur mon 7D, mais il me semble que l'utiliser en One Shot comporte un risque de mauvais AF. En AI Servo OK, mais en One Shot, pourquoi ne pas uniquement utiliser le collimateur principal ?
06/12/2009, 13h02
Blitzeur

Citation:

Pourtant, choisir un seul collimateur est le seul moyen d'obtenir la netteté où tu le souhaites. De même que sur un sujet quasi-immobile, tu as quand même une vitesse mini à respecter (1/focale en gros) pour assurer un cliché qui ne sera pas flou de (ton propre) bougé. Si tu constates que ton problème de flou s'attenue avec la vitesse, c'est un problème de tremblotte ou d'inadéquation entre la vitesse et la focale.

Je suis Ok avec toi :) et c'est bien ce qui m'effraie, le synchro flash c 1/200 e sec... qd je vois que sur un sujet pas trop mouvant j ai souvent besoin d un temps de pose de moins d'1/100e ma marge de manoeuvre pour un sujet tres remuant en studio sous les flashs n'est pas énorme...

Citation:

Ensuite, passer de 8Mp à 21MP fait que (à la louche), 1 pixel sur ton 20D = 4 pixels maintenant sur ton 5DmkII. Donc, un flou qui ne se voyait pas à 100% sur ton 20D se voit à 100% avec ton 5DmkII.

En regardant bien certaines photos etaient floues meme pour des tailles d'images adaptées à l'éecran (donc pas à 100%).

Depuis en réajustant (de facon drastique) les réglages j'ai obtenu des images nettes....(mais mon "confort"
de prise de vue s'est largement détérioré j'espere que je me "détendrais" avec le temps ;) )

Citation:

Personnellement, ça m'a l'air dans la tolérance.

Merci !

Reste une question en suspend: "Par contre une question ce test vaut pour la PDC mais existe t il d'autres cas (tests?) ou le PDC serait correct mais un microréglage du reflex/objectif nécessaire?"
06/12/2009, 13h16
gparedes

Citation:

Envoyé par bricecom

Cela dit, j'ai aussi l'assistance des 4 spots autour du collim AF sur mon 7D, mais il me semble que l'utiliser en One Shot comporte un risque de mauvais AF. En AI Servo OK, mais en One Shot, pourquoi ne pas uniquement utiliser le collimateur principal ?

Même en animalier en Ai Servo je n'hésites pas à utiliser un collimateur seul, en particulier dès qu'un oiseaux est proche map mini ou avec une pdc courte ou une ouverture importante. Dès que l'oiseau ou que mes shoots demandent une accroche plus importante basé sur du mouvement et non plus sur une map sur l'oeil je passe en mode étendu.

Sur un 7D c'est exactement la même approche, une map par zone ou par extension s'utilise sur des éléments en mouvement. En cas de test sur mire qui plus est oblique (plan à 45° par exemple) il est indispensable de désactiver ces aides/extensions sinon vous risquez de créer un réglage de micro réglage complétement erronné

+
06/12/2009, 14h09
briceos

Citation:

Envoyé par gparedes

Même en animalier en Ai Servo je n'hésites pas à utiliser un collimateur seul, en particulier dès qu'un oiseaux est proche map mini ou avec une pdc courte ou une ouverture importante. Dès que l'oiseau ou que mes shoots demandent une accroche plus importante basé sur du mouvement et non plus sur une map sur l'oeil je passe en mode étendu.

Voui, d'accord, mais il me semble que ça ne répond pas à ma question :D Pourquoi utiliser le mode étendu en One Shot ?
06/12/2009, 14h21
gparedes

Citation:

Envoyé par bricecom

Voui, d'accord, mais il me semble que ça ne répond pas à ma question :D Pourquoi utiliser le mode étendu en One Shot ?

Une seule raison peut demander cela : une zone qui peut être unie placé sur le collimateur peut le faire ramer pour trouver le point, les aides peuvent l'aider sans qu'il fasse des va et vient (cause de contraste non trouvé)

Sinon en One shot en général on fait du posé, donc cela ne represente que peu de gain, on peut en plus faire de la même de map ailleurs et ensuite cadrer. Donc sur du One Shot on peut désactiver ces aides, il retrouvera à peu près le mode de fonctionnement du 20D mais avec la qualité d'image du 5D Mark II et d'activer ce mode que dans les cas cités plus haut qui déjà demande du Ai Servo

+
06/12/2009, 15h30
commoumou

pourquoi photographier des mires qui sont très loin de ce que l'on peut photographier au quotidien?

Perso, je préfére sortir mon boitier que perdre mon temps avec ce genre de test... à oui, le focus et décalé de 200 microns vers l'avant. Et alors? ça ne sert qu'à se faire plaisir ce genre de tests... à se rasurer et à ce dire "c'est moi qui ai le meilleur matos du monde".

Perso, je ne comprend pas trop l'intérêt...

On me reprochera de le dire... Tant pis... Fallait le dire!
06/12/2009, 15h42
gparedes

Citation:

Envoyé par commoumou

pourquoi photographier des mires qui sont très loin de ce que l'on peut photographier au quotidien?

Perso, je préfére sortir mon boitier que perdre mon temps avec ce genre de test... à oui, le focus et décalé de 200 microns vers l'avant. Et alors? ça ne sert qu'à se faire plaisir ce genre de tests... à se rasurer et à ce dire "c'est moi qui ai le meilleur matos du monde".

Perso, je ne comprend pas trop l'intérêt...

On me reprochera de le dire... Tant pis... Fallait le dire!

regarde le début des posts tu comprendra (3ème message), il a montré un exemple sur un visage pas nette, c'est justement à cause du faite qu'il obtenait ce type de résultats qu'il est venu à tester cela sur mire, sinon il est clair qu'il ne servira pas à grand chose hormis s'assurer que tout est bien réglé, mais sur le terrain on se rend vite compte quand cela ne l'est pas

on test est donc ici fondé