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Bonjour, je suis un peu perdu dans ce domaine,
Ou, quand et pourquoi utilise t-on:
La mesure spot,
La mesure evaluative
La mesure selective
La mesure intégrale à prédominace centrale.
Pour quelle application réservez vous ces mode de mesures. En studio qu'utilise t-on?
Les manuel reste assez floue sur le sujet et ne s'étendent pas trop sur la question.
Merci
En studio ? Manuel only puisque l'on maitrise parfaitement la lumière + détermination de l'expo avec un posemètre.Citation:
Envoyé par panthersky
Les spécialistes du studio pourront confirmer ou infirmer. (j'omets volontairement le flashmètre :) )
Nullement besoin d'un posemètre, notre apn est capable de nous dire si le shoot initial est bien exposé, il suffira d'ajuster après une photo test, une fois la bonne expo trouvé on pourra shooter tranquillement. Si on change d'ouverture on pourra re tester - shooter pour faire les ajustement nécessairesCitation:
Envoyé par jice68
Les modes de mesure sans pas si compliqué a comprendre.
La zone mesuré est différente selon ce qu'on veut calculer dans la photo. Là ou un sujet est important (portrait / sport / animalier / ...) on prendra des zones restreintes (spot / centrale), là ou la globalité de la zone est importante on prendra matricielle ou pondérée centrale car on veut calculer sur un ensemble et non pas sur un sujet particulier (paysage / architecture / nuit / ....)
++
Enfin c'est quand même le posemètre intégré de l'appareil qui nous indique les valeurs d'ouverture et de temps d'expo. Il me semble qu'en studio certaines personnes préfèrent utiliser un posemètre indépendant.Citation:
Envoyé par gparedes
C'est plus simple avec un posemetre indépendant et plus précis puisque tu n'es plus en lumière réfléchis ...
le posemètre indépendant est précis mais le soucis majeur c'est que chaque APN "expose" différemment, alors si je prend un 350D et un 5D Mark II cette mesure proposée ne sera pas si bonne avec l'un qu'avec l'autre, il demandera ajustement. Les dynamiques seront différentes, l'un pourra cramer là ou l'autre pourra pousser plus loin ce réglage de baseCitation:
Envoyé par Fredo_45
Donc pourquoi acheter un matériel qui n'est pas donnée alors que votre apn demandera d'ajuster par rapport à sa propre dynamique ?
Maintenant si vous voulez acheter, faites le, c'est pas moi qui vous en empêcherait, mais je pense qu'il y a assez de matériel a acheter en photo pour ne pas avoir besoin d'en jeter à la poubelle (de l'argent) .... et cela est même un conseil de certains pro pour l'amateur, maintenant pour un professionnel il se peut que le besoin soit un peu plus pointu ... c'est à vous de voir ...
Les boitiers expose pareil heureusement ... Ce qui change c'est la dynamique du capteur, et l'envie du photographe d'être plus sombre ou plus clair. Tu peut faire la même photo avec les même réglages en mode M la même quantité de lumière sera captée par le capteur ou la péloche que tu sois sur un 1000d ou un 5D MK II et elle aura le meme rendu dans l'absolut... Pas confondre dynamique et mesure de lumière ... Une mesure de lumière direct sera beaucoup plus précise que celle d'un reflex car ce ne sera pas une mesure refléchis, tu as réelement la quantité de lumière qui arrive sur ton sujet...
Pour du studio, flashmetre obligatoire... Ou alors, ben faut être très rapide pour mesurer la Lumière pendant l'eclair...
Oui, il est possible de faire des essais, mais pour doser chaque sources de façon independante, il n'y a que le flasshmetre... Sinon, dur dur de gerer son plan d'eclairage de fcon précise... Avec un flashmetre, on obtient de suite l'eclairage désire quelque soit le nombre de sources...
Pour les autres utilisations, je n'utilise que le spot et réalise une sorte de zone système pour caler mon expo a droite (mesure de la zone la plus Claire, calage a droite, verif des zones d'ombres et des zones moyennes, puis shoot).
En studio, je pense qu'il y a plusieurs types de personnes, en général, on fait en mode M, la lumière étant constante. Pas vraiment besoin de mesure de lumière, il suffit de faire quelques essais et de se caler avec l'histogramme en début de séance.
pour flashmètre... plutôt simplement faire quelques essais. Le flashmètre est cher je trouve, il suffit d'un peu d'habitude pour caler rapidement tes flashs (et puis y'a pas 40 sources lumineuses non plus à régler, et c'est souvent les même paramètres
Pour les modes de mesures, RTFM, tout est bien expliqué à quoi ça correspond. Il n'y a pas vraiment de cas spécifiques où utiliser les modes, le tout étant de bien comprendre qu'un appareil va tenter d'exposer de manière à obtenir à gris 18%. C'est à dire qu'il va prendre l'ensemble de la zone de mesure, et va faire en sorte que la luminosité soit égale à une valeur qui correspond à ce gris.
La mesure spot (3% du viseur) va le faire sur une zone très limité. Elle est très adapté dans des cas de fort contraste de luminosité entre sujet princpal et arrière plan. Tu mesure sur le visage de la personne de manière à l'avoir correctement exposé, et tu déclenches. Par exemple, en concert, si tu utilise une mesure matricielle (100% de la zone), il va essayer d'exposer correctement l'arrière plan. Or, cet arrière plan est sombre, il va donc rallonger le temps d'exposition, donnant des flous de bouger d'une part, mais surtout, un arrière plan peut être correctement exposé, mais un chanteur cramé. Ici, la mesure spot est largement plus utile, puisqu'on se fiche de l'arrière plan, ce qu'on veut mettre en valeur, c'est le personnage sur scène.
Dans un paysage, on va plutôt utiliser la mesure matricielle. Pour peu que tu ais ton spot sur le reflet d'une vitre par exemple, il va donner une vitesse très rapide de manière à ne pas avoir trop de lumière, donnant une scène globalement sous exposé. Si tu es en mesure matricielle, il va prendre en compte ce reflet, mais il sera noyé dans l'exposition globale de la scène.
tu as tout a fait raison!Citation:
Envoyé par BZHades
Franchement pourquoi les pros utilisent ils des flashmetres a x milliers d'euros, alors que c'est si facile a régler? Pourquoi passer des heures a caler son plans d'eclairage? Sont trop bêtes ses pros!
Pourquoi passe t'on des heures a l'école photo a apprendre le flashmetre alors qu'il suffit de faire du "test and trial"? Sont trop c... les enseignants!
Pourquoi uilise t'on des flashs d'abord ? Ça coûte cher alors qu'il suffit de pousser un peu les isos... Son trop c... les photographes de studio?
Pourquoi les flashmetres se vendent encore? Sont trop c... les clients?
Pourquoi ça me désespère de lire ce genre de conseil de quelqu'un qui n'a certainement Blais appris a utiliser un studio? Je suis trop c...
En studio: Mode M + flashmetre, sinon on ne fait que de l'a peu près... N'en déplaisent au "photographes" qui ne savent pas s'en servir...
Tes dires ici me rappelent activement les personnes qui défendaient activement qu'il faut du matériel à 30 000 € pour parvenir à faire de la photo de studio. Une personne ici avait justement démontré qu'il n'était pas nécessaire de beaucoup pour parvenir à faire du bon, il ne s'agit que de OlivierC pour ceux qui le connaissentCitation:
Envoyé par commoumou
Il avait justement prouvé qu'avec bien moins que cela on parvenait à faire du très bon, et ce même dans les cours qu'il donnaient sur le HK
Etant en train de dire que cela est inutile ? on est simplement en train de dire qu'on peut dans un 1er temps s'en passer. Le matériel de studio est chère et je préférerait toujours acheter de bons flahs que de me limiter à des moins bons pour intégrer des outils qui peuvent trouver pour l'instant une autre solution
Est tu pro ? As tu l'obligation de ce matériel pour t'en sortir ou obtenir quelque chose ? Après tout il t'aidera a trouver ton expo, est ce impossible sans cet outil ? je parle pour les amateurs que nous sommes pour beaucoup ici ... alors si tu es pro tant mieux pour toi et heureux que tu saches l'utiliser comme un pro, les autres amateurs ici comme ailleurs n'ont peut être pas envie ni les moyens d'acheter cet outil, il feront probablement que des merdes de photos (à en croire tes dires)
Tu sais que bien des amateurs ici achetent du matériel de Pro, je parle en apn par exemple, alors que la moitié d'entre eux ne conaissent pas la moitié des fonctions de leurs apn, la lecture de la documentation n'étant visiblement pas nécessaire à leurs yeux, et tu vas leur conseiller ici une fausse obligation d'acheter un posemètre ?
Tu penses que sans ça il ne pourra rien en tirer ?
Les cours données à l'époque par OlivierC se faisait sans, et on sortait déjà avec de bien beaux résultats. Cet outil sera a acheter dans un 2ème temps, pas forcément pour faire ses 1ères armes .... maintenant cela n'est peut être pas ton avis ... on appelle cela l'échange d'avis ....
J'ai eu l'occasion de travailler avec et sans et je m'en suis sorti dans les 2 cas ... alors si vous avez la tune achetez si vous ne l'avez pas, mettez là ailleurs ...
Je ne confond pas dynamique et expo. Ce que je dis c'est que cette même dynamique influe sur l'expo. Là ou un apn à la même expo cramera les clairs, l'autre ne le fera pas, son discernement sera meilleur.Citation:
Envoyé par Fredo_45
De plus cette même dynamique permettra une fois calé les tons clairs d'en sauver dans les sombres, ce que ne fera pas le capteur moins dynamique
Une expo est une expo j'en conviens, dans l'absolu c'est vrai. Mais regarde combien de fois tu donne le réglage à ton voisin et lui crame ou est trop foncé alors qu'il bosses avec les mêmes paramètres ? Cela n'est pas une grosse différence mais elle est visible et demande parfois de baisser / monter d'un 1/3 d'IL et parfois 2/3
Un capteur c'est comme les processeurs PC, les mhz obtenus par l'un ou par l'autre en sortie de chaine ne sont jamais à 100% pile poil, en sortie de chaine un capteur peut donc être calé parfaitement et parfois ne pas l'être.
D'ailleurs combien de personnes ont eu des boîtiers qui avaient un mauvais calage à l'achat ? des fois une grosse différence se voit mais une petite ne sera pas décelé et il sera gardé comme ça ..
Citation:
Envoyé par gparedes
Je te dirai bien tous le bien que je pense de la personnalité de ce monsieur (qui fait de très belle images cependant), mais pas sur un espace publique...
Peu importe la personnalité de cette personne, qui est fort différent en "vrai" que sur un forum, même si j'avoue que sur forum il ne la met pas en valeur, conduisant justement à l'avis que tu t'en fait (que je peux comprendre), ce qui compte c'est ce qu'il obtenait et avec quel matériel il l'obtenaitCitation:
Envoyé par commoumou
Et lorsqu'on allaient justement suivre cette formation, la 1ère chose était justement l'étonnement, car bien sûr on imagine vite qu'on disposera d'un studio comma à la TV. Au final non, 2 flashs pro (l'un avec bol sur sujet), l'autre uniquement pour le fond.
Peu d'artifices, peu d'ustensiles, et déjà on obtenait du bon, du très bon.
Je pense donc que cela est utile, mais jamais dès le départ, ce ne sera jamais cet outil qui fera qu'on s'en sorte, surtout qu'il faut justement commencer par comprendre son fonctionnement, et donc de lire la doc pour cela (la fameuse doc)
Au final ceux qui l'achètent trop vite pour un usage amateur finissent par le revendre. Il faut donc que cet achat soit fait en connaissance de cause et justement pour compenser un vrai manque sur le terrain, non pas simplement à cause d'un conseil mal compris
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Merci, sympa a vous.
Puisque vous etes bien caler sur les flashmètre, à quoi ça sert? je fais du studio et j'aimerais bien ne plus bosser au feeling. Comment fais ton ça mesure, y a til un shémas claire des opération a effectuer. Q'indique le posemètre exactement?
Quel modèle bon rapport qualité prix conseillerez vous. Un débutant sans formation peut il s'en sortir?
Beaucoup de questions et encore plus de réponses peu claires sur le net font que je suis totalement paumé.
Ma courte expérience et expliqué de manière très simple
La mesure evaluative : PAYSAGE, pour avoir la mesure de lumière sur toute la photo
La mesure à prédominance centrale : comme on vise pratiquement tj "au milieu" de notre viseur le sujet photo, au moins il est "correctement" exposé pour la plupart des situations,
quitte à recadrer après en ONE SHOT.
La mesure selective : Une photo avec de forts contrastes clair sombre
La mesure donnée par le boîtier ne sera jamais bonne.
je choisis si je pose pour les hautes ou basses lumières (ou les moyennes)
La mesure spot : j'ai besoin du visage bien exposé dans des lumières changeantes
ou les autres méthodes ne me donnent pas satisfaction
Pour faire simple, tu branche le flash dessus et tu le place là ou le sujet se trouvera. Tu appui sur le bouton, ce qui déclanche le flash, et il te donne l'expo à utiliser à l'ISO demandé. Par exemple tu place sur le visage puis sur les jambes et tu déclanches à chaque fois, cela permet par exemple de vérifier également l'homogéneité de la lumière et si elle parviens avec la même force à plusieurs endroits.Citation:
Envoyé par panthersky
Tu peux faire plus que cela, mais là c'est pour faire simple dans la manière de l'utiliser.
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le flashmetre te sert à caler ton plan d'éclairage... Difficile à résumer en quelques lignes mais on va essayer:
Le studio, c'est souvent plusieurs sources, qu'il faut équilibrer... Tout d'abord: une source principale. Celle-ci tu las cales selon ce que tu veut faire (difficile de faire plus précis, ça depend de la phoo que tu souhaite faire). Tu mesures au flashmetre ce flash pour vérifier que tu as ce que tu veut.
Ensuite, tu coupes ce flash, et tu installes tes sources secondaires. là encore, difficile d'être précis. Ces sources te servent à déboucher les ombres, à éclairer un détail que tu souhaite avoir... Tu les régles indépendement les unes des autres au flashmétres, afin d'obtenir le résultats que tu souhaites (par exemple, une chevelure 1IL en dessous du visage, mais ce n'est qu'un exemple).
Tu mesure chaque source pour obtenir le résulats souhaité. En fonction de ton nombre de sources, ça peut être très long (surtout en fonction de tes exigences... Un plan réglé au pouilléme, c'est souvent du gain de temps au posttraitement).
Une fois ton plan rélgé, tu fais une mesure avec l'ensemble des flashs, pour être certains que tes flashs secondaires n'empiétent pas sur ton flash principal... Normalement si tu t'es bien réglé, ce n'est qu'une vérifs...
Un plan d'éclairage, ça peut être assez complexe... Mais c'est surtout lié à la créativité du bonhomme derriére le flashmétre... ;-)
je te trouve bien aggressif dans ta réponse commoumou.
Quand je parle du flahsmètre qui est cher, j'en parle en tant qu'amateur qui préfère s'acheter un deuxième flash et jouer au feeling (et non fiil ing... ok, je sors) que d'acheter un outil qui ne m'est pas nécessaire pour le moment (d'une part, je ne sais pas l'utiliser, d'autre par, je manque encore d'expérience avec le flash, j'attends de rentrer en France pour m'y mettre sérieusement).
Tout outil est utile, j'imagine bien que si des personnes achètent ça, c'est qu'elles s'en servent (ou alors c'est des gars pétés de thunes qui veulent se la raconter avec un matos hors de prix dont ils ne savent pas tirer le quart de la moitié du commencement du potentiel), mais pour un amateur, ou même pour quelqu'un qui à l'habitude, je ne considère pas ça comme un investissement prioritaire.
Quand je vois les photos magnifiques qui sont fait avec du matos tout à fait quelconque, je me remet à chaque fois en question en me disant que ça ne sert à rien de dépenser des fortunes en boitier/objectifs/accessoires alors que j'ai déjà de quoi me faire plaisir et ramener des photos magnifiques... en sachant juste regarder où il faut.
C'est pas le prix du matos qui fait la bonne photo, c'est le coeur qu'y met le photographe, et avec des bricolage simple, on peu arriver à des résultats exceptionnels sans dépenser trop (je ne saurais que conseiller la section "bricolage" du forum virsuphoto sur ce point d'ailleurs).
bref, comme l'a dit Gparedes, pour la plupart des personnes ici, nous sommes des amateurs (moi le premier), et donc on a des reflexion d'amateur, n'en déplaisent au pro.
sinon, pour le flash, un cours que je trouve super, c'est lightning 101 de Strobist. Il a été traduit en français et montre bien qu'avec peu de moyens, on peu utiliser les flashs à un potentiel que je rêverais d'atteindre.
Je suis d'accord, le matos ne fait pas la photo... Je fait toujours les mêmes bouses avec mon 5DmkII qu'avec mon 400D...
Cepedant, en studio il est difficile de se contenter d'à peu près... C'est la seule discipline photo ou tu peut tout controler et ou la moindre imprefection ne pardonne pas...
Dire qu'un flashmétre de sert à rien, c'est un peu comme dire qu'on peut rouler sans compteur de vitesse... C'est possible, mais pas la meilleure solution si on tient à son permis...
On va pas se disputer parce que un est pas convaincu du Flashmètre, et l'autre si. Biensur que c'est utile, mais à quel niveau.
Ce que je veux savoir c'est ce qu'il peut m'apporter, inutile de faire la polémique du c'est utile ou pas, après vos explication technique ce sera à moi de décider si la dite chose est utile.
Merci pour les explications obtenue. Mais donc on fait la lumière sur le flashmètre.
Je mesure la quantité de lumière parvenant sur le modèle et ceux à plusieurs points suivant ce que je veux obtenir et je règle l'orientation du flash et la puissance de la lumière. A moins que l'on ne règle rien et qu'il faut ce caler à se que fournit le flash. Donc le flashmètre n'influx pas sur la source. Je rentre donc les données du flashmètre dans mon boitier. Pour une seconde source idem opération, mais comment je fais pour associé la valeur donnée par le flashmètre à la première.
La première source va me donner un couple ouverture-vitesse 1
la deuxieme source un autre couple ouverture-vitesse 2
C'est là que je fais un test d'ensemble. Qui va me donner le couple vitesse-ouverture à utiliser pour la prise de vue. Mais alors pourquoi à ton fais le deux premières mesure. Une seule suffisait, la dernière.
tu te régles sur la source principale... Les autres mesures te pemettent de régler les flashs secondaires afin par exemple de déboucher une partie du visage (qu'il y ai du détail) mais toujours en dessous de la source principale...
Exemple concret: tu régles une boite à lumiére en éclairage latérale pour shooter à F8 iso 100. Probléme de l'éclairage latérale: l'autre coté du visage va être envahie d'ombres disgracieuses... Tu utilises une autre source secondaire que tu vas régler pour obtenir une mesure à F5.6 iso 100.
De cette façon, quand tu shootes ton portrait, tu auras bien un éclairage latéral, avec une différence d'un diaph entre les 2 parties du visage (un coté sera plus éclairé que l'autre). Tu auras cependant du modelé sur la partie éclairée à la source secondaire.
Ce n'est qu'un exemple, mais cela te permet de modeler ton éclairage un peu comme si tu étais sous photoshop: une expo général, puis tu travail par zone pour déboucher... Un peu comme l'outil densité, mais directement à la PDV... Je suis peut être pas trop clair...
Merci j'y vois un peu plus clair. Mais ou est passé la mesure général?
Que rentres tu comme donnée dans le boitier F/8 à 100 ISO ou le réglage donnée par la mesure générale.
Snon le flashmètre est il censé donner le couple vitesse-diaph à un sensibilité donnée. Que faut il rentré comme donnée, nous donne t il plusieurs couple vitesse-diaph. Sinon on parle souvent de mesure de la lumière incidence ou réflechie que faut il utiliser et tes exemple sont en quel mode: réfléchit ou incidente.
Le flashmetre en studio: Lumière incidente
tu entres la mesure principale, qui normalement doit être la mesure finale...
Aucune influence de la vitesse quand tu shoote au flash: le flash étant extrement court et puissant, tout l'expo est concentre sur une fraction de seconde. En studio au flash tu shoot a la vitesse de synchro flash (1/200 ou 1/250 sur beaucoup de boitiers)
Merci beaucoup mr'sieur
la j'ai compris.
On va s'acheter ça le mois prohain!
Ptite question sur les modes de mesure :
Le mesure se fait-elle sur le collimateur AF sélectionné, ou il faut utiliser le central ?
Merci
Salut, je voulais jute faire un petit topo des types d'installations studio avant que tu ne case ta tirelire.Citation:
Envoyé par panthersky
Tu peut utiliser des flash et pas de flashmètre (à mon avis c'est galère, mais je ne vais pas relancer le débat).
Tu peut utiliser des flash et un flashmètre, et là il faut réfléchir à comment relier tout ça ensemble :
-Tes flashs sont équipés d'un récepteur radio, ta cellule est équipée d'un émetteur radio compatible, de même que ton appareil. Cela te permet de commander tes flash sans fil. C'est le plus pratique. Le prix peux être très variable... cela peut rester relativement bon marché si tout cela est inclus dès le départ, sinon il faut ajouter des pocket wizard (il existe d'autre marques mais je donne celle-ci comme exemple car elle est la plus connue... mais c'est cher) aux flash, à l'appareil et au flashmètre (se qui reviens vite très très très cher).
-Tes flash et flashmètres ne sont pas équipés d'émetteurs et de récepteur...et tu ne tient pas à acheter des pocket wizard. Il est possible de relier le tout avec des cables. Si ça a l'avantage d'être bon marché, c'est nettement moins pratique.
-Tes flash studio sont équipés d'un récepteur qui les fait partir lors d'un éclair de flash mais pas de récepteur radio. Tu peut alors les déclencher depuis l'appareil à l'aide du flash intégré ou d'un flash cobra réglé au minimum. Par contre lorsque tu fais ta mesure au flashmètre, il faut que quelqu'un déclenche les flash pour toi ou alors avoir un autre flash cobra en mains pour faire partir les flash.
Ces solutions peuvent évidemment être combinées suivant le type de flash. Même si tu n'achète pas tout ton matériel de studio en une seule fois, je te conseille de prévoir à l'avance ce que tu désire de manière à ce que tu ne soit pas obligé d'acheter un pocket wizard pour chacun des éléments afin d'arriver à une installation sans fil. Donc je te conseille d'avoir au moins un flash avec un récepteur radio (qui soit compatible avec un flashmètre ayant un émetteur intégré, ainsi qu'un émetteur bon marché se mettant dans la griffe porte-flash de l'appareil); et les autres flash ayant un récepteur qui les fait partir lors d'un éclair de flash ou d'un récepteur radio. Il est également préférable qu'au moins le flash principal ait une lampe de modulation d'excellente qualité de manière à ce que tu puisse régler tes ombres et lumières précisément.
Voila... réfléchis bien à une solution studio qui te conviennes, puis amuses-toi bien. :)
Jettes un oeil sur ce topic... https://www.eos-numerique.com/forums...mesure-123414/Citation:
Envoyé par whynotmi
...mais lis-le juqu'au bout car j'ai fait une erreur dans ma première réponse.
Hors je suis parfaitement au fait des système de déclenchemet, puisque j'ai ouvert un fil sur un autre forum traitant la dessus et aussi parce que j'utilise en studio mon cable synchro sur le flashmètre et les autre suivent à l'éclair, donc ce n'est pas le problème à la question. D'ailleur je n'ai pas capter pourquoi cette discussion viend s'insérer dans celle lancé sur les flashmètres et les mode de mesure.
Mais sinon, merci tout de même.
Daccord. Je pensait à tort que tu avait ouvert ce fil afin de mieux connaitre le sujet avant de te lancer dans un achat et c'est pourquoi je voulais porter à ton attention les possibilités/problèmes des systèmes de déclenchement. Tant mieux si tu maitrise le sujet.
À plus sur EOS-numérique. :)
Pour ceux qu'ont jamais vu un flashmètre : tu y règles les isos et la vitesse (en studio celle ci est choisie en fonction de la vitesse de synchronisation des flashs). Relié aux flash, tu déclenches et tu obtiens l'ouverture correspondant à une bonne exposition.
Cela te permet donc de doser la puissance des flashs pour obtenir l'ouverture (et donc la pdc, l'homogénéité, les rapports de lumières) en chaque point.