Marketing ou utilité réelle ? Essayons de percevoir le public cible.

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08/08/2009, 16h15
CélineF

Marketing ou utilité réelle ? Essayons de percevoir le public cible.

Bonjour à vous,

Je me suis lancé dans la photographie depuis 6 mois (voir présentation). Depuis quelques temps, je me pose pas mal de questions sur l'utilité des boîtiers ou plutôt sur le public ciblé.

Ce post ne veut pas traiter si un boîtier est mieux qu'un autre (je pense que le forum regorge de ces comparaisons) mais j'aimerais réellement comprendre les enjeux de chaque "catégorie" pour affiner un achat par exemple.

D'après ce que j'ai compris, il existe 4 grandes catégories de reflex chez Canon. Je vais citer un modèle par catégorie pour faciliter les comparaisons. Je vais également me permettre de donner mon point de vue sur chaque modèle même si ceux-ci sont sont complètement côté de la plaque --> le post est créé pour dégrossir ce "miche-mache" marketing.

1. 1000D : Aps pour débutant dans le reflex.
2. 500D : Aps pour ?
3. 50 D : Aps pour ?

Nb : je ne vois pas très bien le public cible pour le 500D ou le 50 D par exemple. Le 50 D est mis en avant comme étant plus performant que le 500D mais quand on compare les fiches techniques, je ne vois pas très bien les différences utiles.

4. 5D Mark II : le grand capteur du pauvre ?
5. 1D Mark III : l'arnaque pour professionnel ?

- Quel public différent Canon vise-t-il par son 500D et son 50 D car je ne vois pas très bien les différences entre les deux appareils ?
- Pourquoi sortir un fullframe comme le 1D mark III alors qu'il existe le 5D mark II ? Le 5D Mark II serait-il le full frame du "pauvre"? J'imagine que bcp de professionnels choisissent le 5D Mark II alors pourquoi donner le choix avec le 1D Mark III ?
- Pourquoi faire 5 catégories alors que 3 suffiraient : 1000D, 50D et 5DMarKII ?

--> Quand on regarde le site de Canon , celui-ci propose trois vidéos sur des utilisateurs types des Canon. Deux catégories réflex et son archétype est mis en avant : le 450D et le 5D MarK II.
Canon met en avant le 450D comme le reflex de ceux qui aiment la photo comme une passion de tous les jours et le 5D Mark II pour les professionnels. Mais pq ne parlent-ils pas du 1000D, 50D et 1D Mark III ? Piège marketing pour ces 3 derniers ?

- Certaines marques comme Nikon mettent en avant qu'il existe un aps professionnel comme le D300S. Canon voit-il le 50D comme l'aps professionnel de sa marque ?
- Que signifie aps professionnel ? Pourquoi un professionnel ne choisirait-il pas directement un full frame ?

Ces remarques valent également pour Nikon qui propose énormément de produits. A force, pour un débutant, on s'y perd.

Je sais que ce post comprend beaucoup de choses mais je remercie ceux qui m'ont lu jusqu'au bout ainsi que ceux qui prendront le temps de répondre à ce questionnement.

N'hésitez pas à apporter votre pierre à ce labyrinthe marketing :p

Philippe
08/08/2009, 16h23
Balilaï

Pour la différence entre un 500D et un 50D, prends chaque boitier dans les mains et tu comprendras de suite !
Pas la même fabrication !
pas les mêmes performance non plus

pour moi ce serait plutôt entre le 500D et le 1000D qu'il faudrait revoir la gamme s'il fallait la revoir

:)
08/08/2009, 16h29
Richard74

et puis le 5mkII est FF mais pas le 1DMkIII
c'est le 1DsMKIII qui est FF c'est pas la meme fabrication non plus.
08/08/2009, 16h36
planetdust

- Quel public différent Canon vise-t-il par son 500D et son 50 D car je ne vois pas très bien les différences entre les deux appareils ?
- Pourquoi sortir un fullframe comme le 1D mark III alors qu'il existe le 5D mark II ? Le 5D Mark II serait-il le full frame du "pauvre"? J'imagine que bcp de professionnels choisissent le 5D Mark II alors pourquoi donner le choix avec le 1D Mark III ?
- Pourquoi faire 5 catégories alors que 3 suffiraient : 1000D, 50D et 5DMarKII ?

-amateur/averti

1DMKIII: appareil non FF, mais à capteur batard (coefficient de +/- 1.3)... c'est un appareil de reportage pur et dur.

5DMKIII: sorti genre 2 ans après le 1DMKIII, appareil expert... et plus récent technologiquement sur quelques points, et sur d'autres 'en retard' ... car... appareil expert.
08/08/2009, 16h39
CELTICJRB

Citation:

Envoyé par Richard74

et puis le 5mkII est FF mais pas le 1DMkIII
c'est le 1DsMKIII qui est FF c'est pas la meme fabrication non plus.

C'est justement la qualité de fabrication qui différencie les boitiers professionnels (1D et 1Ds) des autres.
Du 1000D au 5D Mark II, ce sont des boitiers amateurs plus ou moins performants.
En clair, un boitier Canon est soit pro, soit amateur. Seulement deux catégories, donc.
Pour quel public? Tous.
Il appartient à chacun d'acheter en fonction de ses besoins (ou de ses envies).
Bien entendu, il y a le marketting, chargé de flatter la clientèle avec des appellations genre "amateur expert" ou "amateur machin-chose".
L'essentiel est d'acheter du bon matos selon son budget et ses besoins, le reste n'est que du domaine du concerto pour pipeau et orchestre ;)

Jean
08/08/2009, 16h45
commoumou

Comparer un 500d a un 50d, ou un 5d mk 2 a un 1d mk3, c'est un peu comparer une 308cc a une smart... Impossible... Chacun y trouve soncompte, ce n'est pas la même fabrication / utilité...
08/08/2009, 16h58
willz

Citation:

Envoyé par CELTICJRB

Bien entendu, il y a le marketting, chargé de flatter la clientèle avec des appellations genre "amateur expert" ou "amateur machin-chose".
L'essentiel est d'acheter du bon matos selon son budget et ses besoins, le reste n'est que du domaine du concerto pour pipeau et orchestre ;)

Voilà qui résume très bien ;)
08/08/2009, 17h04
Viktor

Je ne nie pas l'interet de classer les boitiers, mais je pense que le probleme est pris à l'envers.

En admettant que la qualité d'image soit sensiblement égale, ce ne sont pas des fonctions en plus ou en moins (je parle de fonctions, pas de gadgets), ce qui en donne plus c'est le parc d'objetifs.

Je ne me sentirais pas diminué si je devais monter (mais Dieu m'en garde ;o))) ) un gros blanc série L sur un 1000D.
08/08/2009, 17h35
EOS1DMKIII

Citation:

Envoyé par Viktor

Je ne nie pas l'interet de classer les boitiers, mais je pense que le probleme est pris à l'envers.

En admettant que la qualité d'image soit sensiblement égale, se ne sont pas des fonctions en plus ou en moins (je parle de fonctions, pas de gadgets), ce qui en donne plus c'est le parc d'objetifs.

Je ne me sentirais pas diminué si je devais monter (mais Dieu m'en garde ;o))) ) un gros blanc série L sur un 1000D.

Pas trop non plus dépaysé, mais j'aime bien quand même mes tiers de valeurs et mes décalage aux petits oignons de mon expo comme je le sent, de la rapidité à pouvoir appuyer sur le déclencheur en mode une image et que celui-ci réagisse quand je lui demande et pas quand il veut ;) de ma molette au dos pour accéder au menu et décaler mes réglages ou mon diaph...
08/08/2009, 17h41
CELTICJRB

Citation:

Envoyé par EOS1DMKIII

ma molette au dos pour accéder au menu et décaler mes réglages ou mon diaph...

C'est vrai que l'amie molette, c'est chouette ;)
Trève de con:censored:neries, la molette est très pratique, et en plus, c'est une exclusivité Canon, protégée par brevet :)
Ce peut être un argument de vente très valable.

Jean
08/08/2009, 17h41
silver_dot

Citation:

Envoyé par Viktor

Je ne nie pas l'interet de classer les boitiers, mais je pense que le probleme est pris à l'envers.

En admettant que la qualité d'image soit sensiblement égale, se ne sont pas des fonctions en plus ou en moins (je parle de fonctions, pas de gadgets), ce qui en donne plus c'est le parc d'objetifs.

Je ne me sentirais pas diminué si je devais monter (mais Dieu m'en garde ;o))) ) un gros blanc série L sur un 1000D.

Dans ce cas, ce serait le gros blanc qui se sentirait diminue (front focus probable et AF sans comparaison avec un EOS 1D):p
08/08/2009, 17h42
silver_dot

Citation:

Envoyé par CELTICJRB

C'est vrai que l'amie molette, c'est chouette ;)
Trève de con:censored:neries, la molette est très pratique, et en plus, c'est une exclusivité Canon, protégée par brevet :)
Ce peut être un argument de vente très valable.

Jean

L'amie molette, ce n'est pas seulement pour les hommes, mais également pour les dames, il n'y a pas de quoi en faire tout un fromage:p
08/08/2009, 17h54
CELTICJRB

Citation:

Envoyé par silver_dot

L'amie molette, ce n'est pas seulement pour les hommes, mais également pour les dames, il n'y a pas de quoi en faire tout un fromage:p

Lol......c'est vrai que des mains féminines actionnant la molette, c'est très pratique.
Qu'en pensent les photographeuses (néologisme???).

Jean
08/08/2009, 17h59
IzNoGood

Euhh moi je n'avait aucune honte à monter mon 70-200 2.8L IS sur le 350D au japon :p

je pense comme dit plus haut qu'il vaut mieux privilégier l'optique que le boitier. Car un cul de bouteille ( je vais en facher plus d'un mais bon genre le 17-85 IS à 50mm ) sur le meilleur reflex APS-C (50D) donnera de moins bon résultat qu'un simple 50 1.4@2.8 sur un bon piti 350D.

Donc oui ils nous les cirent entre amateur/expert/ pro mais comme dit aussi encore plus haut, à chacun de se faire plaisir un point c'est tout.

Fashion victime? moi certainement, mais ça faisait déjà un moment que je lorgnais sur le FF et j'ai mis suffisamment de coté + petit job en plus pour m'offrir le 5D MKII ;)
08/08/2009, 18h03
silver_dot

Citation:

Envoyé par IzNoGood

Fashion victime? moi certainement, mais ça faisait déjà un moment que je lorgnais sur le FF et j'ai mis suffisamment de coté + petit job en plus pour m'offrir le 5D MKII ;)

Pas fashion victime du tout, j'ai mis quatre ans pour pouvoir acheter une panoplie de cailloux convenables pour completer un boîtier FF pro haute déf neuf que je n'achèterai certainement pas. Mes objectifs vont rester en état neuf longtemps dans leur étui. ET je ne pourrai que remercier à perpétuité ceux qui ont réclamé certaines fonctionnalités sur les boîtiers pros...:ranting2:

Je vais probablement tourner la page sur une passion vieille depuis presqu'un demi siècle, et tout laisser tomber.

Un demi-siècle de pratique de la photo, et ne plus pouvoir m'offrir le matériel que je voulais avant de faire valoir mes droits à la retraite tout en ayant les moyens de pouvoir acheter ce que je ne m'étais jamais permis avant, ayant d'autres priorités comme tout le monde. C'est rageant.
08/08/2009, 18h08
azertyuiop

Citation:

Envoyé par CélineF

4. 5D Mark II : le grand capteur du pauvre ?
5. 1D Mark III : l'arnaque pour professionnel ?

Mode humour on :
Pour le 5d t'a pas tord car ils se vendent comme des petits pains et ont déjà été en rupture de stock :p
Mode humour off

Perso, je n'ai jamais testé le 5d mk2 mais j'ai testé son petit frère et il y a pas photo, c'est du haut de gamme!! Je le trouve au dessus du 40d et 50d alors qu'il y a des années qui les sépares !!

Concernant le 1000d , 450d , 500d, c'est idiot d'avoir fait 3 boitiers assez proche
(Ils ont tout 3 le même boitié , la même taille et juste 2,3 fonction qui les distingues )

Des 3, celui pour moi qui à le plus de sens est le 450d qui est une "révolution" du 400d , le 1000d n'est qu'une pale copie du 400d avec 2,3 avantages/inconvénients et le 500d est la plus grande farce des 3 car ils ont juste implanté une video embryonnaire par rapport au 450d et ont décidé de le vendre super cher!

Canon aime le buisness et je suis sur que nikon et canon doivent être copain et se dise plus que bonjour dans la rue ( canon et nikon sont dans la même rue au Japon ...)

Pour moi il y a 4 catégories : celles des XXXd et XXXXd , puis XXd , puis 5dmkXX et enfin 1DmkXX
08/08/2009, 18h20
silver_dot

Citation:

Envoyé par azertyuiop

Des 3, celui pour moi qui à le plus de sens est le 450d qui est une "révolution" du 400d , le 1000d n'est qu'une pale copie du 400d avec

C'est faux, l'EOS 1000D n'est qu'un 450D au rabais, modifications trés légères du boîtier de l'EOs 450D dont il partage la majeure partie du contenu, à l'exception de ce qui les diffère: carte-mère, capteur, capteurs AF, et afficheur LCD, le reste du contenu étant inchangé.

Ce n'est pas une "pâle" copie de l'EOs 400D.

Le 1000d est la version basique (ou cheap si tu préfères) de l'EOS 450D.

Il suffit de voir côte à côte un EOS 1000d et un EOS 450D pour constater qu'il s'agit, pour ce qui est apparent, du même produit, le 1000d n'étant en fait qu'une régression du 450D pour proposer un produit d'entrée de gamme plus abordable.
08/08/2009, 18h23
azertyuiop

Citation:

Envoyé par silver_dot

C'est faux, l'EOS 1000D n'est qu'un 450D au rabais, modifications trés légères du boîtier de l'EOs 450D dont il partage la majeure partie du contenu, à l'exception de ce qui les diffère: carte-mère, capteur, capteurs AF, et afficheur LCD, le reste du contenu étant inchangé.

Ce n'est pas une "pâle" copie de l'EOs 400D.

Le 1000d est la version basique (ou cheap si tu préfères) de l'EOS 450D.

Il suffit de voir côte à côte un EOS 1000d et un EOS 450D pour constater qu'il s'agit, pour ce qui est apparent, du même produit, le 1000d n'étant en fait qu'une régression du 450D pour proposer un produit d'entrée de gamme plus abordable.

Le capteur, carte mère et l'af du 1000d viennent d'ou? ( copie d'un autre model ou tout autre ?)
08/08/2009, 18h44
Balilaï

Citation:

Envoyé par silver_dot

Pas fashion victime du tout, j'ai mis quatre ans pour pouvoir acheter une panoplie de cailloux convenables pour completer un boîtier FF pro haute déf neuf que je n'achèterai certainement pas. Mes objectifs vont rester en état neuf longtemps dans leur étui. ET je ne pourrai que remercier à perpétuité ceux qui ont réclamé certaines fonctionnalités sur les boîtiers pros...:ranting2:

Je vais probablement tourner la page sur une passion vieille depuis presqu'un demi siècle, et tout laisser tomber.

Un demi-siècle de pratique de la photo, et ne plus pouvoir m'offrir le matériel que je voulais avant de faire valoir mes droits à la retraite tout en ayant les moyens de pouvoir acheter ce que je ne m'étais jamais permis avant, ayant d'autres priorités comme tout le monde. C'est rageant.

Une bonne occasion de derrière les fagots, non ?
Tu dois pouvoir te trouver ça

:)
08/08/2009, 18h59
silver_dot

Citation:

Envoyé par Balilaï

Une bonne occasion de derrière les fagots, non ?
Tu dois pouvoir te trouver ça

:)

Non, je n'avais aucunement l'intention de me payer du matos d'occasion.

Dans mon projet à (très) long terme, c'était en principe l'EOS 1Ds MKIII ou rien, tout au moins avant la sortie de l'EOs 5D MKII.:)

Et ça, ça change tout.
08/08/2009, 19h36
EOS1DMKIII

Citation:

Envoyé par silver_dot

Non, je n'avais aucunement l'intention de me payer du matos d'occasion.

Dans mon projet à (très) long terme, c'était en principe l'EOS 1Ds MKIII ou rien, tout au moins avant la sortie de l'EOs 5D MKII.:)

Et ça, ça change tout.

ça permet de diminuer le budget boitier et de pouvoir s'offrir un ou deux cailloux en plus ;)
08/08/2009, 19h41
jfmulquin

Encore mon avis de débutant.

J'ai acheté un 50 D car il est plus lourd, moins plastoc que le 450 D que nous utilisons au bureau.

MAis franchement quand je vois les photos faites par certains ici avec un 450 D je me dis que ... oui le boîtier est important...

Mais sans le photographe il n'est rien...

J'aimerais vite apprendre pour faire d'aussi belles photos avec mon 50 D que celles faites par nos amis heureux possesseurs du 450 D...
08/08/2009, 20h09
CélineF

Et bien que de réponses en une fois. Merci pour toutes ces précisions. En résumé, si j'ai bien compris, il n'existe que deux catégories : pro et amateur. Après c'est une question de l'une ou l'autre fonction en plus/moins.
08/08/2009, 20h13
silver_dot

Citation:

Envoyé par CélineF

Et bien que de réponses en une fois. Merci pour toutes ces précisions. En résumé, si j'ai bien compris, il n'existe que deux catégories : pro et amateur. Après c'est une question de l'une ou l'autre fonction en plus/moins.

Sans oublier la différence d'ergonomie et de tenue en mains entre les bopitiers grand public d'entrée de gamme (xxxx et xxxD) et les modèles expert (xxD et EOS 5D MKII).
08/08/2009, 20h17
CELTICJRB

Citation:

Envoyé par CélineF

Et bien que de réponses en une fois. Merci pour toutes ces précisions. En résumé, si j'ai bien compris, il n'existe que deux catégories : pro et amateur. Après c'est une question de l'une ou l'autre fonction en plus/moins.

C'est exactement ça.
D'ailleurs, lorsque quelqu'un demande de l'aide pour choisir un boitier, personne ne cherche à savoir s'il est "amateur-expert" ou "amateur-débutant", ou autre appellation de fantaisie.
Budget et usage futur ne sont que les seuls critères d'importance.

Jean
10/08/2009, 09h24
cavalier

Quelques différences entre les 450-500D et 50d: chassis en magnésium et pentaprisme pour le 2nd contre polycarbonate et pentamiroir pour les 1ers; si dans une fiche technique, la différence n'est pas énorme, dans la pratique cela créé des différences
10/08/2009, 18h21
silver_dot

Je dirai ce que j'en pense quand j'aurai vu ce qu'il y a sous les carters de l'EOS 500D.

Chassis magnésium, je demande à voir, ça n'existe que dans les 1D.
11/08/2009, 09h45
cavalier

A voir avec Canon-Passion:

https://www.eos-numerique.com/index...._view&iden=225

ou avec Canon tout court:

Canon EOS 50D RÃ©flex EOS numÃ©riques - Canon France

:rolleyes:
11/08/2009, 19h34
silver_dot

Il y en a qui prennent leurs désirs pour dés réalités ou ont besoin de quelques cours d'alphabétisation pour adultes, les deux font état de la même chose:

Citation:

Caractéristiques

* Capteur CMOS (APS-C) 15,1 MP
* 6,3 im./sec. jusqu’à 90 vues JPEG
* Processeur DIGIC 4
* Sensibilité jusqu’à 12.800 ISO
* Écran LCD VGA 3’’(7,6 cm), mode visée par l’écran
* Boîtier en alliage de magnésium
* Système de nettoyage intégré
* Compatible objectifs EF/EF-S et Speedlite EX

Ne pas confondre boîtier et chassis, le boîtier, ce sont les carters extérieurs des modèles expert depuis l'EOS 30D à l'EOS 50D, qui sont en alliage magnésium pour le dos, le carter supérieur, et la façade, la semelle étant d'un tout autre métal noble: en polycarbonate.

Seuls les boîtiers pros EOS 1D possèdent un chassis et une cage reflex en métal.
11/08/2009, 21h18
RPM

Bizarre que personne n'est parlé de l'auto focus ?

c'est quand même la grande différence entre les 1D (boitiers pro) et le reste de la gamme qui reste amateurs (plus ou moins confirmés)
12/08/2009, 10h31
cavalier

Citation:

Envoyé par silver_dot

Il y en a qui prennent leurs désirs pour dés réalités ou ont besoin de quelques cours d'alphabétisation pour adultes, les deux font état de la même chose:

Et d'autres d'un minimum de politesse :goodluck:, voire de savoir-vivre...:Lighten:
12/08/2009, 10h32
cavalier

Citation:

Envoyé par RPM

Bizarre que personne n'est parlé de l'auto focus ?

c'est quand même la grande différence entre les 1D (boitiers pro) et le reste de la gamme qui reste amateurs (plus ou moins confirmés)

Etant passé du 30D au 1D, je confirme....