Avantages / inconvénients du filtre dégradé vs traitement HDR

Bonjour,

je me pose la question de l'intéret d'un filtre dégradé gris neutre pour des contre-jours ou coucher de soleil lorsque l'on a la technique HDR à disposition qui me parait beaucoup plus souple. Je voudrais bien avoir votre avis et votre retour d'expérience sur les 2 techniques.

Les avantages que j'y vois aux filtres dégradé sont :
- 1 seule prise de vue (moins d'espace sur la carte et transfert plus rapide sur le PC)
- Post traitement à priori plus rapide

Les inconvénients :
- Plus lourd à mettre en place
- Plus cher car nécessite filtre porte filtre ...
- Le dégradé s'applique uniformement de facon horizontale donc avec un paysage accidenté comme en montagne, difficile de l'utiliser.

Le rendu final entre les 2 techniques est-il vraiment différent pour justifier l'utilisation d'un filtre dégradé ? Sinon quel est son intéret si le HDR fait aussi bien ?

Merci d'avance de vos avis éclairés.

Christophe

Le traitement HDR demande a acheter le soft (bon moins cher qu'un bon filtre)
Pour bien faire il faut prendre plusieurs cliches et non pas un seul est madifier l'expo apres coup.
Ca suppose que rien ne bouge dans la prise de vue, difficile a avoir avec les feuilles des arbres


Bref filtre powa

Pour ma part, il m'arrive de faire du HDR car j'aime bien le rendu tant que celui-ci s'apparente encore à de la photo. Donc réglages pas trop poussés.
Mais je dispose du système cokin et de 2 filtres dégradés dont j'aime beaucoup le rendu également;
Tout ça pour dire que je ne suis pas dans un camp plutôt que dans un autre.

Tu peux très bien faire un HDR à partir un seul cliché si celui-ci est en RAW. Mais je trouve surtout que le résultat filtre ou HDR ne donne pas la même chose. HDR va faire ressortir les détails, va donner une petite touche particulière à la photo. Le filtre à mon sens la laisse 100% "naturelle" en jouant juste sur l'exposition.

Bref, le HDR est plus pratique mais chaque technique correspond à une situation particulière et surtout le rendu de chacune des techniques te plait plus ou moins selon tes goûts.

Citation:

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Envoyé par Mnemmeth

Ca suppose que rien ne bouge dans la prise de vue, difficile a avoir avec les feuilles des arbres

Bref filtre powa

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C'est vrai, c'est un argument en faveur du filtre sauf quand tu es déjà en pose longue

il n'est pas interdit de faire du HDR a partir de photo prise avec filtre

je suis partisant d'en faire le plus possible a la prise de vue, mais la prise de vue ne peut pas tout... et le traitement informatique complete, le hdr est une possibilite

l'un n'empeche pas l'autre

et il m'arrive de faire les deux suivant le cas

maintenant a devoir faire un choix, ca sera le hdr, car on a plus de possibilite

Bonjour, j'ai utilisé les 2 techniques et pour moi le hdr l'a remporté!
Le problème du filtre c'est quand tu fais du grand angle, il y a un fort vignetage.
Pour ma part cela ce voit de 17 à 24mm (FF).
Après le hdr c'est un peu difficile au niveau post traitement pour obtenir ce que tu veux.
Ça nécessite pas mal de tâtonnement...et le bruit numérique vient très vite!

Citation:

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Envoyé par crobard

Bonjour,

je me pose la question de l'intérêt d'un filtre dégradé gris neutre pour des contre-jours ou coucher de soleil lorsque l'on a la technique HDR à disposition qui me parait beaucoup plus souple. Je voudrais bien avoir votre avis et votre retour d'expérience sur les 2 techniques.

Les avantages que j'y vois aux filtres dégradé sont :
- 1 seule prise de vue (moins d'espace sur la carte et transfert plus rapide sur le PC)
- Post traitement à priori plus rapide

Les inconvénients :
- Plus lourd à mettre en place
- Plus cher car nécessite filtre porte filtre ...
- Le dégradé s'applique uniformément de façon horizontale donc avec un paysage accidenté comme en montagne, difficile de l'utiliser.

Le rendu final entre les 2 techniques est-il vraiment différent pour justifier l'utilisation d'un filtre dégradé ? Sinon quel est son intéret si le HDR fait aussi bien ?

Merci d'avance de vos avis éclairés.

Christophe

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Voici mon retour d'expérience avec le systeme Lee. pour info il n'y a pas de vignettage avec une bague pour ultra grand angle et les filtres sont orientables et on peut adapter le filtre en fonction de la ligne d'horizon ;)

- avantage :
post traitement très rapide
une image parfaitement exposé avec une seule prise de vue
un rendu tout a fait naturel si on utilise des filtres de qualités (pb de magenta chez cokin)
pas de problème de flou puisqu'une seule prise de vue.

- inconvénient :
c'est cher !
il faut prendre le temps d'installer porte filtre filtre et de faire ses réglages mais en paysage on a quand meme le temps de prendre son temps !
on a jamais assez de ses filtres on veut toujours en acheter d'autres :D


mais l'un n'empêche pas l'autre, personnellement je préfère les filtres et le rendu que me procure les filtres Lee qui est superbe...

Dany, vu que je louche aussi sur les Lee pour le moment ca m'intéresserait de savoir ce que tu as exactement au niveau des filtres mais aussi du porte filtre, bague, ...

Merci d'avance ;)

alors j'ai pris:

le porte filtre Lee appelé "foundation kit" ou tu peux superposer 3 filtres ;
la bague d'adaptation "adaptator ring" pour UGA ;
ensuite en filtre j'ai pris un 0.6 gris neutre dégradé en soft et un 0.9 gris neutre dégradé en hard.
a noter que si tu souhaite les utiliser avec un UGA, le hard c'est pas l'idéale car la zone de transition est trop marqué. Je vais d'ailleurs me prendre un soft dès que possible.
De toute façon c'est à l'utilisation que tu verras tes besoins mais à mon avis en dessous de 0.6 aucun interêt..

voilà ;)

Bonjour,

pour moi l'inconvénient du HDR, c'est le temps de post-trait'.
On parle de prix compétitif par rapport au système avec filtres, mais si tu veux un HDR aux petits oignons avec de grosses différences de luminosité, tu seras obligé de passer par l'assemblage de plusieurs clichés; tu ne pourras pas te contenter de dupliquer ton raw et de faire plusieurs développement avec des expositions différentes.
A ce moment là, pour faire plusieurs clichés "assemblables", y'a pas 36 solutions, il faut utiliser un pied ! Et dans ce cas, l'investissement est important lui aussi !

Pour l'avantage du filtre, c'est que l'expo générale est bonne du premier coup; tu peux toujours rectifier un peu le tir au post trait'.
L'avantage du HDR, c'est l'étendue des possibilités bien plus importante !

Pour moi, l'un exclu pas l'autre ....

Cdt
Vito

Citation:

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Envoyé par Vito Cornelius

Pour moi, l'un exclu pas l'autre ....

Cdt
Vito

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100 % d'accord

et les deux ensembles se marient tres bien

Je vous dirait une fois mes reçut ...
Mais je suis d'accord. Il n'y a pas d'outils universel, il faut savoir les utiliser a bon escient et parfois en user de plusieurs pour arriver a ses fins.

Merci pour vos différents avis, je reviens de vacances et j'en ai profiter pour faire du paysage en contre-jour en bracketant, je vais donc pouvoir me faire une idée du rendu HDR.

et bien on est impatient de voir ça ;)

on alors Crobard on attend tes photos et avis sur le HDR avec tes photos de vacances.

Pour ma part je voudrai partager avec vous une "petite" vidéo (91mn tout de même) qu'un ami m'a envoyé sur les avantages du HDR.

Elle m'a convaincu de m'y mettre sérieusement !

Exposé sur la photographie HDR | Photographie HDR

Bon visionnage

Citation:

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Envoyé par P'tit Ange

on alors Crobard on attend tes photos et avis sur le HDR avec tes photos de vacances.

Pour ma part je voudrai partager avec vous une "petite" vidéo (91mn tout de même) qu'un ami m'a envoyé sur les avantages du HDR.

Elle m'a convaincu de m'y mettre sérieusement !

Exposé sur la photographie HDR | Photographie HDR

Bon visionnage

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Wow merci pour le partage, je pense que ces 91 minutes vont fortement m'intéresser ;)

Citation:

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Envoyé par P'tit Ange

on alors Crobard on attend tes photos et avis sur le HDR avec tes photos de vacances.

Pour ma part je voudrai partager avec vous une "petite" vidéo (91mn tout de même) qu'un ami m'a envoyé sur les avantages du HDR.

Elle m'a convaincu de m'y mettre sérieusement !

Exposé sur la photographie HDR | Photographie HDR

Bon visionnage

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Ben finalement, ma petite expérience de HDR ne m'a pas convaincu, je trouve le rendu un peu trop artificiel et du coup je n'ai pas vraiment percévéré dans cette direction.

Je vais regarder tes 91mn quand meme qui me fera peut etre changer d'avis.

A+

Je suis en train de me poser la question aussi.

De mon cote j'aime beaucoup le rendu HDR, il est artifciel certes mais j'aime ca. En revanche je trouve la methode tres contraignante et difficile a mettre en place, il est impossible de realiser un HDR sans pied et c'est pour moi le plus gros obstacle. J'ai bien essayer de mettre un braqueting + une rafale de 3 photos en posant l'appareil mais rien y fait j'ai toujours un petit decalage entre les 3 photos qui donne un effet desastreux.
Donc pour le moment cette technique est reserve aux photos avec trepied pour moi et le resultat n'est pas garanti s'il y a du vent et des elements mobiles, bref les parametres a reunir pour reussir un HDR me semble bien plus nombreux que ceux a reunir lors de l'usage d'un filtre gris degrade.

Au stade ou j'en suis je pense laisser tomber le HDR pour un filtre gris degrade car trop d'echec avec le HD pour moi.

Citation:

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Envoyé par frodon

Je suis en train de me poser la question aussi.

De mon cote j'aime beaucoup le rendu HDR, il est artifciel certes mais j'aime ca. En revanche je trouve la methode tres contraignante et difficile a mettre en place, il est impossible de realiser un HDR sans pied et c'est pour moi le plus gros obstacle. J'ai bien essayer de mettre un braqueting + une rafale de 3 photos en posant l'appareil mais rien y fait j'ai toujours un petit decalage entre les 3 photos qui donne un effet desastreux.
Donc pour le moment cette technique est reserve aux photos avec trepied pour moi et le resultat n'est pas garanti s'il y a du vent et des elements mobiles, bref les parametres a reunir pour reussir un HDR me semble bien plus nombreux que ceux a reunir lors de l'usage d'un filtre gris degrade.

Au stade ou j'en suis je pense laisser tomber le HDR pour un filtre gris degrade car trop d'echec avec le HD pour moi.

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Pour le problème de l'alignement, tu peux shooter un seul RAW et produire ensuite les 3 photos sur l'ordinateur (en TIFF par exemple). Tu n'auras plus de problème d'alignement comme ça.

Oui mais ce n'est pas du vrai HDR 32 bits non plus :(

Photo, tutos, GIMP et prise de tête... :

Citation:

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Envoyé par frodon

Oui mais ce n'est pas du vrai HDR 32 bits non plus :(

Photo, tutos, GIMP et prise de tête... :

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Avant d'aller direct en HDR il est tjr possible de faire de l'"exposure Blending".
l'exposure blending ou comment simuler un filtre ND sous photoshop
ou
Le pseudo HDR 8bit [Digital Blending] - Logiciels & Retouche - Photo numérique - FORUM HardWare.fr

perso je fais du hdr pour des photos d'intérieures et au début je dois dire que les réglages sont pas évidents, mais une fois que l'on arrive à bien doser c'est extra les possibilités qui s'ouvrent.
un bon hdr est un hdr qui ne se voit pas, après c'est sur que l'on peut jouer avec les effets mais toutes les photos ne s'y prêtent pas.
j'ai acheter le livre "photographie hdr des photos hors du commun" de Pierre-Henry MULLER et je dois dire que cela m'a beaucoup aidé à appréhender cette technique :)

Citation:

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Envoyé par jice68

Avant d'aller direct en HDR il est tjr possible de faire de l'"exposure Blending".
l'exposure blending ou comment simuler un filtre ND sous photoshop
ou
Le pseudo HDR 8bit [Digital Blending] - Logiciels & Retouche - Photo numérique - FORUM HardWare.fr

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Tres sympa comme technique, l'etape sur laquelle je dois progresser est la superposition des photos mais sinon cette technique est tres sympa et surtout elle donne un rendu tres naturel.
Je vais essayer de transposer cela a GIMP et faire quelques tests.

Merci beaucoup d'avoir partage cela, cette technique me plait vraiment beaucoup.

EDIT: je viens de trouver un tres bon plugin GIMP, a tester de toute urgence . Il a l'air a la fois simple d'utilisation et tres flexible.
JD Smith: Code - Exposure Blend

J'ai refait quelques tests ce soir et en posant mon appareil sur une table sur 2 braqueting de 3 photos seulement 1 des 2 était exploitable c'est dire a quel point il ne faut pas bouger entre les photos.

Le mieux c'est de ne pas le toucher l'appareil en utilisant une telecommande ou le minuteur, bref par toujours tres pratique sur le terrain. Je vais quand meme essayer d'insister un peu histoire de vraiment laisser sa chance au HDR.

Il te faut un trépied très stable. Obligatoire avec le hdr. Poser l'appareil ne convient pas. Eviter les arbres, feuillages, ... et perso j'essaie également d'éviter les durées d'expos trop longues >20 sec...

Ps: bien serrer l'apn sur le trépied (rotule) et éviter les gros courants d'air lol

Citation:

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Envoyé par frodon

J'ai refait quelques tests ce soir et en posant mon appareil sur une table sur 2 braqueting de 3 photos seulement 1 des 2 était exploitable c'est dire a quel point il ne faut pas bouger entre les photos.

Le mieux c'est de ne pas le toucher l'appareil en utilisant une telecommande ou le minuteur, bref par toujours tres pratique sur le terrain. Je vais quand meme essayer d'insister un peu histoire de vraiment laisser sa chance au HDR.

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Tu as pensé à la rafale pour le bracketing ? :D

Citation:

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Envoyé par jice68

Tu as pensé à la rafale pour le bracketing ? :D

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Bien entendu mais le simple fait de tenir l'appareil dans les mains et d'apuyer sur le declencheur peut suffir a engendrer un micro mouvement alors qu'avec le minuteur+rafale plus de soucis. Pour ma part j'ai retenu ma leçon, toujours utiliser le minuteur pour faire un braqueting en rafale !

A vrai dire je pense que j'ai raté la grande partie de mes braqueting a cause de cela et du vent. J'aurais au moins compris mon erreur.

Personnellement, j'utilise souvent la technique de l'exposure blending mais pas tout à fait de la même façon que décrite dans le tutoriel cité précédemment. En ce qui concerne les soucis de calage des deux photos je fais : tout sélectionner puis copier sur l'image source. Je crée un nouveau calque sur l'image d'arrivée et je fais coller. Les deux images sont alignées.

L'un des gros inconvénients du HDR par rapport à la prise unique avec filtre c'est que, dès qu'on arrive dans les poses longues, si des éléments bougent dans le cadre, le filé sera moins propre sur le HDR sauf à très bien maîtriser les outils de post-traitement...

J'ai récemment fait un HDR de jour en pose longue avec un ND400 et bien le rendu des nuages ne sont pas super propres au final. J'avais 7 expositions superposées et le ciel fait un peu trop surnaturel d'une part et l'effet de filé est moins bon qu'avec une seule prise car les nuages ont envahi tout le ciel :)
Parfois la chance est avec moi et cela ne se voit pas mais c'est rare.

Maintenant que je pratique un peu la chose j'aurais tendance à dire qu'un très bon HDR c'est 90% de post-traitement tandis qu'une photo réussie avec un filtre c'est 90% de réglages à la prise de vue.
Tout dépend dans quoi on veut progresser :)

En tout cas ce fil est intéressant car il répond à mes questions vis à vis des filtres et de l'équipement de base. Je pense que je vais craquer et m'acheter 1 ou 2 filtres Lee avant mon départ pour La Réunion en février prochain.

Fil très intéressant en effet. J'aime beaucoup les poses longues et l'eau, habitant au bord de la mer. Je viens de changer mon cokin nd8 par un nd110, je pense essayer dès que possible quelques poses longues de paysages marins + HDR pour voir ce que ça donne. J'ai fait un premier jet sur une rivière, par temps couvert, au final, j'ai tout balancé. Trop de flou dans les arbres et les herbes, pas de belle couleurs, et je ne voyait pas vraiment l'effet du HDR.

Faut dire que j'utilise le script de Merge HDR fourni dans CS4, et soit je sais pas bien l'utiliser, soit le résultat est relativement moyen. La technique exposée plus haut en début de page est très bonne, mais demande du temps en post traitement.

Je partage l'opinion de luciefr sur les HDR : un bon HDR est un HDR qui ne se voit pas. Le rôle premier du HDR est de se rapprocher de la dynamique de l'oeil, que les capteurs actuels n'égalent pas encore. Bien entendu, on peut détourner le HDR à des fins artistiques, ce que font beaucoup d'auteurs de HDR au final.