Problème d'utilisation : mise au point aléatoire sur un 450 D

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26/06/2009, 18h33
Chris481

Problème d'utilisation : mise au point aléatoire sur un 450 D

Bonjour à tous,
Je suis possesseur depuis peu d'un EOS 450 D et par moment les photos sont floues, même sur des sujets immobiles. La photo a l'air nette dans le viseur, mais une fois la photo prise, c'est une cata à l'écran. Pourtant par moment il fait des photos super nettes. J'essaye de réinitialiser les réglages, j'essaye de passer sur les modes automatiques, sur les modes manuels, j'ai même essayé les différentes zones collimateur, sans oublier de changer de zoom et rien n'y fait, lorsque le souci apprait il faut attendre qu'il disparaisse, aussi soudainement qu'il est apparu... J'ai du faire face à ce problème dès la première utilisation in situ, la semaine dernière pour des photos de podium sur une épreuve sportive et hier, rebelotte sur des photos statiques... Des exemples de photos prises hier ci dessous.

D'autres personnes ont elles été confrontées au même problème et comment l'ont elles résolues ?

Pour info, le firmware de l'appareil est le 1.0.9

http://www.toolenduro.com/presse/IMG_4606.JPG

http://www.toolenduro.com/presse/IMG_4614.JPG

http://www.toolenduro.com/presse/IMG_4340.JPG

http://www.toolenduro.com/presse/IMG_4567.JPG

http://www.toolenduro.com/presse/IMG_4635.JPG
26/06/2009, 20h01
photo-surf

Si on regarde la 3, on voit bien que la map se fait bien avant le sujet. Regarde l'herbe... Front focus énorme

Pour moi ton objectif est out.
26/06/2009, 20h05
Chris481

Pourtant ça le fait même sur la dernière qui est prise avec un autre objectif, celui du kit... Ce ne serait pas plutôt lié à l'appareil ?

Tout est neuf, appareil et objectifs :-s
26/06/2009, 20h08
photo-surf

Citation:

Envoyé par Chris481

Pourtant ça le fait même sur la dernière qui est prise avec un autre objectif, celui du kit... Ce ne serait pas plutôt lié à l'appareil ?

Tiens je n'avais pas consulter les exif sur la der. Mais sur cette dernière on dirait que la map est sur le dos qui comme par hasard ce trouve sur le colimateur central.
26/06/2009, 20h17
Chris481

C'est possible, oui à ce moment là j'ai essayé le collimateur central en effet. ;-)

Comment savoir si ca vient de l'appareil ou du zoom, sachant que c'est aléatoire ? Est ce qu'il y a une méthode pour diagnostiquer celà ?

Si ca vient du zoom, ets ce normal que je vois net au moment de la prise de la photo ?
26/06/2009, 20h21
photo-surf

tape focus chart sur google

Il y a un processus simple pour avoir une bonne idée
26/06/2009, 20h29
Chris481

Ok, je vais chercher... Si d'autres personnes ont leur avis ou la même expérience à faire partager, just say it. ;-)
26/06/2009, 21h05
Kouby

Etonnant en effet.... si elles etaient toutes comme la IMG_4340, ca serait un enorme front focus, mais il n'y a aucune netteté sur les autres....
Comme tu as le même soucis sur tes 2 objectifs, je dirais pluôt le boitier.
Essaies, avec un autre CANONISTES d'echanger les boitiers / objectifs pour determiner la cause.
Kouby
26/06/2009, 21h30
Chris481

Bon, il va falloir que le phénomène se reproduise, j'ai une amie qui a elle aussi un 450D, je vais prendre les 2 appareils la prochaine fois pour voir...
26/06/2009, 23h00
Chicco

Mise à part la 4567 sur laquelle tu as utilisé le collimateur central et le mode AI, toutes les autres sont en sélection auto du collimateur et en one shot.

Dans tous les cas, le collimateur actif correspond à une zone totalement floue de la photo.

Si le phénomène se reproduit avec tous les objectifs il se pourrait qu'il y ait un problème sur le boîtier. Cependant et compte tenu des paramètres que tu utilises un peu au hasard et sans trop savoir ce que tu fais, je dirais que le problème est peut être entre tes mains.
26/06/2009, 23h10
Chris481

Salut Chico, peux tu développer stp ? "Le problème est peut être entre tes mains", c'est à dire ?

J'ai essayé plusieurs réglages pour voir si l'un d'eux palliait au problème, tout simplement... J'ai supprimé pas mal d'autres photos pour lesquelles le problème apparaissait. Mais j'avoue sans honte que oui, quand le problème survient, je suis complètement dépassé, c'est d'ailleurs pour celà que je j'en appelle à vos expériences et avis.
:-)

J'attends d'un spécialiste comme toi, non pas des raccourcis du style "Cependant et compte tenu des paramètres que tu utilises un peu au hasard et sans trop savoir ce que tu fais, je dirais que le problème est peut être entre tes mains", mais une aide, tu sembles savoir vu que tu te permets de juger aussi rapidement, donc selon toi quelle serait l'erreur que j'ai commise (surtout sur la première) ? Connaitre cette "erreur" permettrait de trouver la clé du problème.
;-)
26/06/2009, 23h33
ourspolaire

Euh, à mon sens le problème provient du matos, comme ça a déjà été dit, tu devrais essayer de trouver quelqu'un et faire un comparatif avec son matos. Sinon, as-tu la tremblote (tu connais la maladie du bougé bougé lol)? As-tu testé le collimateur central avec mesure spot?
27/06/2009, 00h05
Chris481

Il me semble que oui...

Pour info, je viens de faire rapidement le focus test et voici les résultats (que je mette sur réglages automatiques ou manuel, collimateur central ou multiple, zone spot ou zone évaluative, avec ou sans flash ne change pas grand chose) :

http://www.toolenduro.com/presse/IMG_4692.JPG (avec le 70-200)

http://www.toolenduro.com/presse/IMG_4702.JPG (avec le 18-55)

Vous en pensez quoi ?

(Hum, je l'ai fait peut être trop rapidement, je recommencerai demain)
27/06/2009, 09h20
silver_dot

Je viens de regarder ta série de photos, et en les passant à la question, elles ont avoué qu'elles étaient prises àà plaine ouverture en mode tout auto portrait ce qui donne la profondeur de champ minimale, et du n'importe quoi avec l'emploi de tous les collimateurs AF.
Ajoutons à ça que l'EFS 15-55mm du kit, jusqu'à une ouverture d'au moins f8 c'est un cul de bouteille, et que ton sigma présente probablement du front focus, tu as la recette pour obtenir aléatoirement du n'importe quoi selon ce qu'un des collimateurs AF (pas nécessairement le plus approprié pour ton sujet).

Pour le test de front focus avec la mire, il faut le faire rigoureusement avec le boîtier sur pied la mire disposée à 50 fois la focale, et précisément avec une inclinaison de 45° et à pleine ouverture (donc en mode AV).

Pour obtenir queqlque chose de satisfaisant, il faut oublier les modes tout auto et ne pas laisser le boîtier faire n'importe quoi avec les collimateurs verrouillent l'AF où où bon leur semble.

En attendant d'assimiler les modes Av et Tv, je te suggère d'employer le mode P (automatique mais permettant le choix du/des collimateur(s) pour l'AF).
27/06/2009, 09h56
Chris481

Ha ben voilà, on avance. ;-)
Pour info, les photos incriminées étaient en mode portrait tout auto parce que justement, le problème venait de se présenter et que je ne savais que faire pour le résoudre, j'ai donc essayé de laisser l'appareil gérer la prise de vue... A la base c'est fait pour ça non ces modes auto ? A te lire on a l'impression qu'en utilisant ces modes on laisse l'appareil faire n'importe quoi. Je pensais plutôt que ces modes étaient là pour faciliter la tâche de l'utilisateur et trouver un bon compromis. On m'aurait menti à l'insu de mon plein gré ? ;)
Les bonnes photos, je ne les ai pas postées, à quoi bon lol, vu qu'elles sont bonnes, que ce soit en mode AV ou TV.
;-)

Je prend note du mode P. Je testerai celà cet après midi ou demain ;-)

D'autres avis ou conseils ?
27/06/2009, 10h06
Chris481

J'en suis à lire vos conseils et analyses. A quoi bon ramener le boitier ou les zoom pour l'instant, tant que je ne sais pas si ca vient du boitier, du zoom ou de celui qui les manipule ?
;-)
27/06/2009, 10h19
silver_dot

Citation:

Envoyé par thefan2

Je pense quand même que ça vient du boitier, mais bon, vaut mieux savoir ! ^^

Tu n'as pas idée du nombre de matériels transmis au SAV n'ayant rien à se reprocher.:)
27/06/2009, 11h33
Chicco

Citation:

Envoyé par silver_dot

Tu n'as pas idée du nombre de matériels transmis au SAV n'ayant rien à se reprocher.:)

Ben je crois que Silver a tout dit. Commence par analyser tes photos, les exifs sont faits pour ça.

Si tu fais des tests, il faut un minimum de rigueur, appareil sur pied pour fixer la distance de pdv, vitesse élevée, sinon relevage du miroir et déclencheur souple.

Surveiller l'ouverture pour optimiser la profondeur de champ et faire travailler un objo moyen ds les meilleures conditions ? Pas trop fermer non plus car au delà de 16, en fonction de l'apn et de l'objo, attention à la diffraction.

Attention à la vitesse, sinon c'est un flou de bougé en dessous de 1 sur la focale (en théorie).

En collimateurs auto, quel est celui qui s'est verrouillé et sur quoi. Ca il fallait se le demander à la pdv.

En quelque sorte le B-A ba de la photo avec un reflex évolué. Il y a des bouquins, des forums.. Tout s'apprend.
27/06/2009, 11h57
Chris481

Ha mais justement, je n'ai jamais dit que j'allais le renvoyer au SAV, mais que je cherchais à comprendre. ;)

Pour le BABA, ben il faut bien commencer un jour, c'est d'ailleurs pour celà que je me suis acheté cet appareil, que j'ai posté ici à la recherche de conseils et analyses avisées et que je viens de commander le fameux bouquin contenant des conseils d'utilisation sur le 450D.
;)

Mais d'un autre côté, les options tout auto sont faites pour les débutants aussi, donc devraient pallier (en théorie) à bien des soucis non ?
27/06/2009, 12h37
Chris481

[oups erreur de manip]
27/06/2009, 12h42
Chicco

Citation:

Envoyé par Chris481

....

Mais d'un autre côté, les options tout auto sont faites pour les débutants aussi, donc devraient pallier (en théorie) à bien des soucis non ?

Oui toutafé... encore faut-il comprendre les choix de l'automatisme et y remédier le cas échéant. Sois tout à fait rassuré, tu n'es pas le premier, ni le dernier, à attendre des miracles d'un réflex en tout auto. Les as du marketing sont passés par là !
27/06/2009, 13h11
Chris481

Oki, il ne me reste plus qu'à tester et potasser. ;)
30/06/2009, 22h40
albinsky

J'ai des problèmes d'autofocus avec mon EOS 50 D + EF-S 17-55 IS USM.

J’ai acheté boîtier et objectif mi-décembre 2008.
Je n’ai pas pu utiliser cet équipement pendant les fêtes de fin d‘année, toutes les photos prises étant floues (front focusing).
Le problème de mise au point se manifestant avec plusieurs objectifs, j'ai donc renvoyé au SAV le boîtier EOS 50D (janvier 09).

Première réparation.

Comme les photos prises dès le retour de réparation sont floues, je retourne sur demande du SAV le boîtier ainsi que l’objectif EFS 17-55 IS, pour une seconde réparation (février 09.)

Au retour de cette réparation, le problème d’autofocus est toujours présent mais cette fois de manière aléatoire ! avec cet objectif (EFS 17-55 IS) mais également avec les autres objectifs (Canon EF & EF-L).

Selon entretien téléphonique avec le SAV ( IT Service & Logistik AG): " les objectifs EF &EF-L sont trop âgées et ne peuvent garantir une répétabilité suffisante".(usure des patins/butées soit disant).
Le boîtier EOS 50D est réparé et l’objectif EFS 17-55 IS ajusté.

Après le retour de cette 3ième réparation (mai 09), le boîtier EOS 50D utilisé avec l’objectif EFS 17-55 IS est encore défaillant.
10 à 70% de photos nettes dans les conditions suivantes :

f 2.8 histoire de bien mettre en évidence le problème par la faible profondeur de champ,
boîtier et sujet statiques (trépied et posage), autofocus one shot, zone centrale activée, éclairage suffisant (vitesse supérieure à 1/400).
Je fais la mise au point sur une cible perpendiculaire à l'axe de visée, le tout sur un plan incliné à environ 45 degrés. Une fois la photo prise, je fais une mise au point ailleurs (rotation sur trépied) histoire de faire bosser l'AF, puis revient sur la cible et shoot et ainsi de suite...

J'ai envoyé à chaque fois au SAV un DVD contenant les photos et des résumés.

Après 4 réparations mon matos ne fonctionne toujours pas. J'ai des photos nettes mais il reste des front focusing et trop souvent c'est juste net, la zone de netteté étant décalée sur l'avant.
J'ai déjà pris tellement de temps que je n'ai pas osé utiliser mon boitier avec mes autres objectifs !
30/06/2009, 23h01
Dranouss

Putain ça fout les b..... !!!!!!! :ranting2:
04/07/2009, 09h01
wphantom

Pour tes pb de mise au point sur ton 450D avant la case SAV il faut effectivement apprendre à se servir d'un réflexe.

regle n°1 pour moi : choisir seulement le colimateur central. En mode auto, le boitier va choisier "aléatoirement" (pas vraiment en fait) un des colimateur sur lequel il va faire la map. Du coup i peut faire la map ou il veut c'est à dire pas sur ton sujet principal. Quand j'ai recu mon 450 mes 3 premières photos n'étaient pas tout à fait nettes. Je n'avais bien sur pas lu le manuel.... j'ai jetté un oeil et j'ai trouvé le truc des colimateurs (que j'ai associé à la petite lumière dans mon viseur). J'ai bloqué sur le central et mes soucis étaient terminés.

A partir de l'a j'essaierais pendant quelques jours de faire des photos en faisant la map sur le central et sans recadrer (ok les photos risque de ne pas être super) pour vérifier après sur l'ordi que tes photos sont bien net comme il faudrait).

Après le point précis sur lequel on fait la map a une grande importance. Si tu fais la map sur une zone uniforme, l'AF aura du mal à trouver un indice pour sa netteté. Il faut plutot viser une arrete, une zoe de contraste etc...

Pourquoi c'est moins simple qu'un compact ? le compact a un fonctionnement qui est plus à rapprocher de ton mode liveview. La lumière entre en continu sur le capteur. il joue sur la map et peut calculer n'importe ou sur l'image la netteté (et pas juste sur quelques collimateurs). De manière général sa mesure de netteté se fait plutot au centre mais sur quelque chose de plus large que ton petit colimateur partant du principe que le photographe en herbe vise son sujet au milieu et appui... Il en résulte que le l'apn peut maximiser la netteté sur l'image. Tu rajoutes à cela un capteur tout petit qui t'allonge donc énormément ta profondeur de champ (c'est la raison de mon retour au réflexe), plus un gros algorithme d'accentuation et il devient difficile d'avoir une image floue :-)

Je te conseille donc d'expérimenter en mode P ou mieux encore en AV (ou tu controle ta profondeur de champ)

Après il est possible que ton boitier aie un problème mais avant comme le dit silver_dot il faut vérifier du coté de l'opérateur :-) si tu regardes les anciens message tu verras qu'une grande quantité d'utilisateurs ont été dans ton cas et comme par hasard avec le 450D ou le 1000D qui sont 2 modèles qui par leur prix a attiré des gens du monde du compact au monde du reflex en pensant qu'on faisait juste de meilleurs photos avec sans imaginer que c'est un autre monde qui demande un vrai apprentissage du fait de la mécanique du boitier.

Sylvain
10/08/2009, 14h30
leana3600

Bonjour a tous!!
je me permets d'écrire sur ce post car j'ai exactement le meme problème!!
je possède un 450 D avec un sigma 70-300!!
Au début j'étais relativement satisfaite de mes photos mais bon j'étais toutjours en mode auto:!!!!
cela fait un moment que je suis passer au mode P,V et Av et j'ai toujours ce problème de flou qui s'ajoute a un problème de paleur assez extraordinaire de mes photos!!!
je n'utilise plus le 18-55 car le problème est encore plus flagrant!!!
meme si mes photos sont nettes elles restent quand meme flou et je n'ai pas vraiment le rendu souhaité!!
je me suis dit que ca venait de mon manque d'expérience ca ne fait que quelque mois maintenant, mais je suis pourtant entouré de photographes pro qui m'explique etc et pourtant toujours du flou!!!
ca devient frustrant surtout quand je fais des portraits!!
la question que je me pose c'est acheter un objo stabilisé changerait-il quelque chose au final!!!
je l'ai montré a un ami photographe pour un autre problème et il a regarder tout le reste fonctionne correctement!!
D'ou ca vient alors??
du flou de bougé?
je fias des photos de sport'(chevaux) et je n'arrive jamais a avoir une photo parfaitement nette(plus la paleur)
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peut etre que je me fais des films mais pour moi ce n'est pas parfaitement net et pour les agran c'est pas top
10/08/2009, 18h10
silver_dot

Peux-tu nos donner les exifs des photos postées en exemple, ainsi que le mode de PDV (Av, Tv, M, ou autre?), le ou les collimateurs AF sélectionés, ainsi que le mode de mesure de l'exposition pour que nous puissions te dire le pourquoi des résultats qui t'ont déçue.
10/08/2009, 18h21
briceos

Citation:

Envoyé par leana3600

Bonjour a tous!!
je me permets d'écrire sur ce post car j'ai exactement le meme problème!!

Les informations que l'on a sur la prise de vue sont insuffisantes pour t'aider avec précision. Ce post explique les infos et les fichiers qui nous sont nécessaires.

As tu lu le tutoriel [IMPORTANT] Problème d'autofocus ou de netteté : peut-être pas ?
10/08/2009, 18h43
Fredo_45
Pb d'utilisateur et d'utilisation ... La première posté est un MEGA CROP ! ET le collimateur auto que le boitier a choisis sont le front du gars a droite et entre les 2 gars ...
- EXIF: Cosoft () |
10/08/2009, 18h44
briceos

Bien vu, Fredo. Titre modifié en conséquence.
10/08/2009, 18h50
Fredo_45

@leana3600 : La première est juste surex et mal contrasté. J'aimerai bien avoir les EXIFs et une version Brut que je puisse passez dans DPP pour avoir les collimateurs ...
12/08/2009, 09h53
leana3600

les photos que j'ai mise en ligne , je me souvenais plus on était prise au tout début de l'acquisition de mon 450 D en mode automatique(maintenant j'ulitise PDV )
mode sport plus exactement et voila les exifs
1ere photo 1/1000 iso 400 f5.6
2eme photo 1/1600 iso 400 f5.6

bon en fait vous avez résout mon problème sans le vouloir!!!
j'ai un gros problème au niveau de mes réglages en fait, mise a part celle la j'ai regardé les plus récentes et je me trompe souvent dans l'ouverture et l'exposition!!!
je vais essayer de m'appliquer un peu plus sur les réglages si ca change quelque chose et si non je vous recontacterez!!
je suis désolé de vous avoir fait perdre un peu votre temps mais vous avez quand meme trouver une solution provisoire:)!!!