Bonjour a tous
Je viens de commander un eos 20d que je vais avoir ces jours-ci, j'aimerais connaitre les differences entre les appelations des objectifs EFS et EF , USM et USMII, etc...
merci d'avance. :clap:
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Bonjour a tous
Je viens de commander un eos 20d que je vais avoir ces jours-ci, j'aimerais connaitre les differences entre les appelations des objectifs EFS et EF , USM et USMII, etc...
merci d'avance. :clap:
salut et soit le bien venu
ef c'est le type de monture compatible à l'ensemble de la game EOS (argentique et numerique)
ef-s c'est une monture uniquement compatible avec les EOS dont le capteur est de type APS-C ou APC-S j'inverse toujours les deux enfin les petits capteurs à l'exeption du 10d
USM c'est la motorisation de l'af ultra sonic motor, rapide et silencieux, la USM II en est l'evolution 2ieme génération.
note : avec le 20d tu dois appliquer un coefficient de conversion (1,6 pour le 20d) sur sur la longueur focale de l'optique ex : le 24 -70 sur le 20d se comportera comme l'equivalent d'un 38 - 118 sur un argentique ou un grand capteur dit full frame (FF => 5d, 1 DS & 1 DS Mk II)
Ce coef est un avantage pour les longue focale, mais devient problématique pour les grand angle
voili voilà
sur le D 20 le capteur est un APS-C?
Oui, tout comme sur the 300D et le 350D, qui, avec le 20D et le nouveau 30D, sont donc les seuls à pouvoir accueillir un objectif de la gamme EF-S.Citation:
Envoyé par Myrly
je peux donc mettre sur le D20 du EFS et EF si oui quelles sont les differences?
Car en occasion il y a plus de EF!!!!
arf me suis mal exprimer... sur les monture EF tu appliques le coef de 1,6 sur la longueur focal afin de connaitre la longueur qu'elle aura monter sur le 20D
re exemple : EF 24-70 passera à un equivalent de 38-118 lorsq'il sera monter sur le 20d
oui je suis d'accord avec le coef de 1,6 a appliquer sur les numeriques mais je ne comprends pas la difference entre EF et EFS ????
Le EF marche avec tous les appareil EOS, numériques ou argentiques.Citation:
Envoyé par Myrly
Le EF-S ne fonctionne qu'avec le 300D, 350D, 20D et 30D.
C'est à dire que les 300D, 350D, 20D et 30D acceptent les EF et les EF-S.
Je pense que la différence réside dans la construction optique des lentilles, pas du mécanisme de verouillage sur le boîtier. Les EF-S sont adaptés pour la mise au point sur un capteur APS-C, de plus petite taille que le format traditionnel 24x36. Ainsi, je crois que la partie arrière d'un objectif EF-S s'enfonce plus à l'intérieur du boîtier digital qu'un EF => incompatibilité optique + mécanique avec les reflex argentiques. Qqn pour confirmer?Citation:
Envoyé par Myrly
La réciproque n'est pas vraie. Tous les EF fonctionnent sur les APS-C, moyennant la conversion de focale déjà évoquée dans ce fil.
Exact.Citation:
Envoyé par Renaud_D
Sinon, étant donné que le capteur APS-C est plus petit, les éléments optiques peuvent avoir un diamètre inférieur pour un même rendu.
L'objectif est dons plus léger et les éléments optiques moins chers à fabriquer parce que plus petits.
Les EF sont compatibles avec tous les appareils photo Canon en monture EF (argentiques 24X36 et numériques FF et APS). Cette monture est apparue sur les EOS.Citation:
Envoyé par Myrly
Les EF-s (uniquement en zoom transtandard + 1 Objectif macro) ne sont compatibles qu'avec les derniers APN de type APS-C apparus ces dernieres années. Le premier a été le 300D, suivi des 20D - 350D et 30D
Exact, cependant, l'angle d'ouverture change. L'angle de vision de l'appareil/objectif diminue.Citation:
Envoyé par eossette
C'est à dire que lorsque tu recadre une photo comme décrit, tu obtiens ce que tu aurrais vu avec une focale 1.6x plus longue.
Ca joue aussi sur les distorsions. En effet, au centre elles sont moindre, et recadrée, tu a un niveau similaire à une optique (comparable en terme de qualité) 1.6x plus longue.
Mais, c'est vrai que la profondeur de champs n'est pas la même.
ouiap mais faut des ciseaux... :)
sinon je monte mon 24-70 sur le 20d et 70-200 sur le FF
ben le 20d à 70 me donne le même cadrage que le 70-200 à env. 120 :blink:
la focale d'un objectif de dépend pas de sa monture, elle est immuable quelque soit le format (MF, 24X36, FF, APS etc...)
Simplement, les EF-S sont calculés et donc construits pour les capteur APS-C.
Il s'agit juste de contraintes mécaniques, physiques.
Sur les boitiers antérieurs aux 300D, 350D, 20D et 30D, le miroir risque de toucher l'arrière de l'objectif. D'ou la création de l'EF-S qui possede un détrompeur interdisant le montage sur les 10d, D60 et D30.
Pour une même focale, les EF-s ne se montent pas sur les 1.3, FF, argentiques, tout comme un 50 mm ne se montrait pas sur un MF.
La pupille de sortie étant plus petite que le format, il y airait un "rond" noir autour de la photo.
Donc il n'est pas interressant de mettre du EF sur le D20?
Si la qualité de la prise de vue est moin bonne qu'avec un EFS!!!
Si quelqu'un d'entre vous avais une photo prise avec EF et EFS pour voir la difference?
Un EF construit pour donner un bon résultat avec un "grand capteur" style 5D donnera un résultat encore meilleur avec un "capteur 1.6" style 20D puisque ce 20D ne "prendra" que la crème de l'image et pas les bords et la périphérie de l'objectif ! (le meilleur d'un objectif est toujours proche du centre).
"Qui peut le plus ( EF sur 5D) peut le moins (EF sur 20D)" :)
la qualité n'a rien a voir dans ces format.
Pour les Grands angles, tu n'a le choix que du 10/22 EF-S.
En trans standard le choix est plus vaste, mais le 17/85 IS EF-S bien adapté.
Pour les longues focales, le 70/200 IS EF fait merveille, et en moins couteux, le 70/200 f4 EF est aussi très bon.
Citation:
Envoyé par 2No
Cela est de même pour les montures EF-S par exemple le 17-55 EF-S IS devient un 27.2 – 88. ou alors Canon n’affiche ces focales en 24x36 ? :blink:
effectivement :Citation:
Envoyé par cara palida
l'EFS 10-22 sur 20d equivaut à un EF16-35 sur un 24x36, mais le 16-35 sur le 20d devient un 25-56...
le 10-22 est donc un objectif dont la longueur focale est de 10 mm par 22 mm qui est en fait le doublon pour les petit capteur du 16-35 pour un 24x36...
L' EFS 17-55 est donc un 17-55mm qui cadre comme 27.2 – 88mm sur un 24x36
Note je parle evidement d'equivalence de longueur focal pas de la qualité de l'objectif en lui même...
je pense que canon exprime la longueur focale des EFS en fonction du 24-36 pour eviter des doublons dans sa gamme ce qui devienfdrait moins comprehensible
exmple l'EFS 10-22 nommé EFS 16-35, ce qui je pense portrait à confusion avec l ef 16-35...
Citation:
Envoyé par 2No
Alors là je ne comprends rien.
Pour moi le EF-S 17-55 c’est un 17-55 en format 24x36 et un 27.2 – 88 en APS-C et non l’inverse.
Je pars de ce principe parce que en utilisant un EF 85mm focale fixe j’ai la même chose que sur le EF-S 17-85 IS sur la plus longue focale.
Dans ce que je comprends c'est que tous les affichages sont faits pour un equilalent en utilisation avec un format 24X36 même s'il sont déstiné à une utilisation en format APS.
je pense la même chose...
Si je prends un 50mm f1,2 EF et que je le monte sur mon 20D je me retrouve avec un 80mm f1,2 .
Est-ce bon?
Tout a fait, peu importe si c'est un EF ou EF-S si tu le montes sur un 20D il faudras multiplier par 1.6Citation:
Envoyé par Myrly
merci pour toutes ces reponses a tous ce forum est vraiments tres agreable et courtois :thumbup: :thumbup: :thumbup:
bon on va essayer de faire simple :
la longueur focale coresppond à la distance entre le centre optique de l'objectif et le plan focal.
le centre optique corespond au point de croisement des rayons lumineux, le plan focal l'endroit ou se forme l'image.
sur un EF-S 10 -22 mm à la plus petite longeur focale la distance entre le centre optique et le plan focal est de 10 mm, la projection sur le plan focale et la photo qui en découle corespond a la projection produite par l'utilisation sur un 24x36 d'un 16-35.
le 16-35 lui quelque soit le boitier une distance entre son centre optique et le plan focal de 16 mm, mais comme le plan focale du 20d est réduit en terme de surface seul une partie de la projection est prise en compte. la photo produite est alors l'equivalent d'une utilisation pour un 24x36 d'une longueur focale de 26 mm
la difference entre les deux et bien :
pour le EFS10-22 la projection sur le plan focale n'est pas "tronquer" on as donc un zoom qui réagit comme un 16-35 sur le 24x36 mais dont les caracteristique sont celle d'un 10-22
le 16x35 sur le 20d produit une projection plus improtante que le plan focale d'ou la création d'une photo dont seul une partie est prise en compte elle produit une image qui correspond à l'utilisation sur un 24x36 à une optique de 25-56 mm
dans le premier cas on a une optique qui délivre une projection qui est adapter au plan focal, de l'autre une optique qui délivre une projection inaproprié au plan focale, les caracteristique de l'optique ne changent pas il reste un 16-35, mais pour lequel la partie du paln focal pris en compte correspond aux caracteristiques d'un autre centre optique l'equivalent d'un objectif dont la longueur focal serait egale à 25-56
dans le premier cas ce sont les caracterisitiques des 2 objerctifs qui sont adapté au plan focal respectif qui donne le même resultat, dans le scond cas c'est la projection qui est identique mais le plan focal qui difére et aboutit à un resultat différent, ce qui est un racourci pour dire qu'un 16-35 deviens sur le petit capteur un "autre" objectif ce qui est inexacte.
si le 10-22 pouvait se monter sur un 24x36, on aurait un fort vignetage, ou pour que l'interaglité du plan focal soit couvert par la projection, une reduction de la longueur focal qui aboutirait àl'équuivalement d'un 6 -14 mm.
Tu apelles ça une explication simple....MDR tu le fait expres? :argue:
Tu as certainement raison, mais je n'arrive pas a te comprendre (désolé).
Ce que je comprends c'est qu'avec un EF 85mm et mon EF-S 17-85mm(zoom a fond) j'obtiens la même image . Si je veux donc savoir quelle est l'equivalent en 24x36 je multiplie par 1.6 ce qui marqué sur mon objo quelque soit le type EF ou EFS. Même si dans l'absolut le EFS donne autre chose sur un capteur 24x36.
Ce n'est pas ça?
La focale ou longueur de focale exprimée en millimètres correspond à la distance qui sépare la surface photosensible du capteur, du centre optique de l'objectif.
L’objectif de focale standard ou focale normale est celui dont la distance focale est proche de la diagonale du format. Elle est de 50 mm pour un petit format ( 24x36 mm), 85 mm pour un moyen format (6x6 cm).Il embrasse un champ proche de celui de l’œil humain, 52° environ, et respecte la perspective habituelle du sujet.
En clair pour connaitre la focale standard de ton reflex numérique,il suffit de mesurer la diagonale de ton capteur ( ou la diagonale de la fenêtre d'exposition pour un argentique).
L'EOS 20D comme le 30D sont construits sur la base d'un capteur dit "aps" de taille plus petite que le format "24x36"- 1,6 fois plus petit en fait, d'où l'application du coeff 1,6 sur les valeurs des optiques (EF et EF-S) pour retrouver la correspondance "24x36".
Merci Messieurs,
Je suis rassuré je dormirais cette nuit moins ... ignorant :)
Merci encore :thumbup:
Oui, mais si le centre de l'optique se trouve à 10 mm du plan focal, comment arrive t'on à faire manoeuvrer un miroir entre ces 2 points ?Citation:
Envoyé par 2No
Tout simplement, parce que les grands angles sont "RETROFOCUS" c'est à dire que le centre de l'optique n'est que virtuellement à 10 mm. En réalité il est beaucoup plus éloigné que celà.
Le rétrofocus a été créer principalement pour les réflex (appareils photo et caméras).
Pour les téléobjectifs, c'est le contraire, le centre de l'optique est rapproché du boîtier afin de diminuer leur longueur. Si un 600 mm avait son foyer à 60 cm du plan focal, imaginez sa longueur totale !
oui c'est un role devolue à diverse lentlle qui compose l'optique, dans la même logique, les telecospes utlisent un jeu de miroir afin d'accroitre dans un espace beuacoup plus restraint la longueur focale... il n'en demeure pas moins que même avec des corrections optique necessaire au fonctionnement mecanique, la longueur focal reste à 10mm...Citation:
Envoyé par Bob-74
Juste pour mentionner une série d'articles sur le sujet (EF/EF-S) dans une de mes sources encyclopédiques préférées sur le net, Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_E...of_EF-S_lenses
PS: En anglais, pas d'équivalent dans la version FR du site.
Eh oui, grand homme :thumbup: méconnu de beaucoup de français. Il n'a pas crée que le rétrofocus.Citation:
Envoyé par eossette
Il y a une vingtaine d'années, j'habitais les Monts du Lyonnais et j'avais eu la joie de visiter l'entreprise. C'était FORMIDABLE :clap: . J'ai vu de mes yeux, ce qu'à l'époque, on ne voyait qu'en photos sur les dépliants Canon et Nikon (étude des objectifs par ordinateur - traitement de surface des verres et lentilles, etc..) ainsi que la création des luminaires en lumière froide pour la chirurgie.
J'avais mis un fil sur ce sujet, toujours visible là :
(rappel pour certains - information pour les autres)
https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=10527
Les EF-S sont dédiés au capteur APS-C des EOS 350D et 20D (entre autres). Cela implique plusieurs choses:
- Effectivement, la lentille arrière rentre à l'intérieur du boîtier (conception "rétrofocus"), contrairement à ce qui se passe avec un objectif EF. Comme en plus ils ne couvrent que la surface du capteur (et non un rectangle 24x36), ce qui diminue fortement les contraintes de performances de l'objectif, et permet de concevoir des objectifs plus compacts, moins onéreux. Combien aurait coûté le 2.8/17-55 IS en monture EF? Ou le 10-22?
- Conséquence de cette lentille qui rentre à l'intérieur du boîtier, le miroir des 24x36 est trop grand et viendrait buter contre l'objectif. D'où l'incompatibilité mécanique.
- Les capteurs numériques se comportent comme des "puits", la lumière doit, idéalement, arriver perpendiculairement au plan du capteur. Avec les films, la lumière peut être un peu oliblique. Les optiques optimisées numérique doivent donc, dans l'idéal, faire tomber la lumière le plus verticalement possible. Pour la petite histoire, lorsque l'EOS 1Ds est sorti (capteur 12MPixels en 24x36), certains ont été surpris par de lourdes aberrations chromatiques sur les bords, même avec de très bons objectifs: les "full size" numériques sont en effet très exigeants sur les optiques...
De nombreux fabricants d'objectifs leur collent un label "optimisé numérique" (par exemple DC). Cela veut dire qu'ils sont conçus pour donner de bons résultats avec un capteur APS-C, mais ils peuvent ou non être utilisés sur un capteur 24x36. Par exemple, le Tokina 12-24 fonctionne sur un 24x36, mais ses performances aux grands angles sur les bords sont tellement mauvaises qu'en pratique on ne peut guère l'utiliser à moins de 16mm (mais sur la plage 16-24, ça fonctionne très bien avec un 24x36, et bien entendu il est nickel avec un APS-C à toutes les focales).
Enfin, il faut préciser que la focale des objectifs est toujours indiquée en équivalent 24x36, qu'ils soient EF ou EF-S. Donc un EF-S 10-22 sur un EOS 20D devient un 16-35 (coef 1,6x), comme cela a très bien été expliqué par plusieurs messages de ce fil.
Alors, faut-il acheter des EF-S ou des EF pour un 20D? Là, ça dépend de toi. Si tu es certain de rester en APS-C (20D, 30D etc.) alors peu importe. EF ou EF-S, aucune différence, choisis en fonction des caractéristiques et du prix. En revanche, si tu penses un jour passer à un capteur "plein format" (comme le 5D), alors évite les EF-S, ou alors prends des "valeurs sûres" que tu pourras revendre facilement.
Par exemple, pour ma part, j'estime qu'il y a une chance que je passe au 24x36. Il me faut un grand angle pour mon EOS 20D. De plus, j'ai aussi un argentique 24x36 (un EOS30), même si je ne suis plus très sûr de l'utiliser (malgré une qualité d'image qui concurrence, voire dépasse le 20D avec une bonne pelloche). Je vais donc accorder une priorité aux objectifs compatibles avec un 24x36, c'est pourquoi je penche pour le Tokina au lieu du Canon, alors que le Canon serait le choix "naturel" si j'étais certain de rester en APS-C.
Je voudrais rajouter mon grain de sel si vous permettez :)
- comme bien expliqué plus haut, la longueur focale est une distance, en mm : que l'objo soit EF, EF-S ou Nikon ou je ne sais quoi, ça reste une distance entre le centre optique de l'objectif et la surface sensible ds le boitier. Comme cette distance résulte d'une formule optique, elle est immuable et pour cette raison elle est marquée pareil sur tous les objos ;
- ce qui change entre un app.24x36 et un apn à petit capteur (APS-C chez Canon pour les 10D, 20D, 30D, 300D et 350D), c'est l'angle de vue résultant de la focale : un 40mm cadre le même nbe de degrés (à qq décimales près) d'une marque à une autre. Une surface sensible 24x36mm offre une diagonale de 43.2mm (l'objo "vision 1:1" de réf. est le 50mm pour cette raison), tandis qu'un APS-C mesure env.15x22mm, soit 27mm de diagonale. Le coeff. de conversion vient de 43mm/27mm = 1.6x. Cette formule s'applique pareil chez Nikon et Pentax (capteur Sony), qqsoit le nbe de MPx dudit capteur : le coeff = 1.5x sur ce capteur, 2x chez Olympus, 4.85x sur mon G2 (capteur=9mm de diagonale), etc.
Cas particulier : le Canon 1D a un capteur 'APS-H' ; son capteur a une diagonale de 34.4mm (28.7x19.1mm), soit un coeff. de 1.3x (arrondi à 1 décimale). Son frère le 1Ds ('s' pour Studio) est un 24x36mm.
Inversement, un moyen format a une surface sensible supérieure à 43mm de diagonale : il faut un 80mm pour cadrer 'comme un 50mm' (sf erreur ;)) ...
- EF = monture std chez Canon depuis la gamme EOS ; EF-S (EF Short back focus si je consulte le fichier Excel de ... TransFXB, c'est le tien ?) est une version 'spécial APS-C' de l'EF. Physiquement ils sont identiques à ceci près : a) une proéminence rentre ds le boitier et casse le miroir en cas de photo, b) la surface de lentille est moindre vs un objo EF (prévu pour 24x36 et moins). Exception (heureusement pour le 10D) : Tamron et Sigma n'ajoutent pas cette rpoéminence sur leurs objos ;
Conclusion : un possesseur de ...- 10D et 1D peut mettre les objos 'EF', les Sigma 'DC', Tamron 'DiII' de son choix ... mais pas les Canon EF-S ; ex. Tamon 11-18, Sigma 10-20 = ok, Canon 10-22 = pas ok.
- 300D, 350D, 20D, 30D met ce qu'il veut sur son boitier : EF, EF-S, DiII, DC (et même des objos Nikon, Pentax, à vis, etc, mais cherchez ds le forum :D) ;
- EOS num. 1 digit (sauf le 1D) et argentiques met du EF uniquement. L'EF-S ne se monte physiquement pas (reconnaissable à sa bague blanche près de la monture), les DiII et DC se montent mais vignettent aux grands angles car leut fut est plus étroit.
- la taille du capteur ne modifie pas la focale, ni l'ouverture, mais seulement a) l'angle de vue en degrés, b) la profondeur de champ, elle-même dépendant de l'angle vu + ouverture. Par abus de langage, et par facilité on dit qu'un 50mm 'devient un 80mm sur APS-C' : il reste un 50mm, mais 'cadre comme un 80mm' ...