profondeur de champ

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19/04/2006, 07h48
arthemus

Rapport focale / plan de mise au point / ouverture / profondeur de champ

Bonjour,

Petite question de debutant concernant le rapport - focale / plan de mise au point / ouverture / profondeur de champ - :
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Prenons l’exemple d’un paysage avec un arbre au 1er plan à gauche et une maison bien au fond ( on va dire à 50m de l’arbre ).

# Si je fais en 18mm ma mise au point sur l’arbre, f2.8, la profondeur de champ sera +/- x mm de part et d’autre du plan de mise au point.

# Si je fais en 18 mm ma mise au point sur la maison, f2.8, la profondeur de champ sera-t-elle plus grande que x ?

Que se passe-t-il si je cadre en 50 mm ensuite ? comment évolue la profondeur de champ à ouverture fixe ?

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Partant de là, j’aimerai comprendre à quoi sert d’acheter de coûteux objectifs qui ouvrent à 2.8. Mise à part améliorer le confort de visée, aider l’autofocus, obtenir une profondeur de champ super faible…je ne vois pas…sorry ;-)

Quand vous parlez d’ouvrir grand, ça concerne plutôt la plus grande focale du zoom ou la plus faible ?

Mille merci !
19/04/2006, 08h12
GrAfFiT

La profondeur de champ est croissante avec la distance de mise au point, l'inverse de la focale et l'inverse de l'ouverture.

Ouvrir plus grand ne concerne pas une focale particulière.

Les objectifs à grande ouverture, en dehors d'avoir une PDC très fine (ce qui est très appréciable) sont surtout plus rapides. Par exemple à 50mm, le 18-55 du kit ouvre à f/5.6. Si on compare à la focale fixe 50 f/1.4, ça capture (5.6/1.4)²=16 fois plus de lumière. Ainsi au lieu d'être à ISO1600 1/10e dans un bar tamisé par exemple, on peut faire du ISO400 1/40e, ce qui est nettement plus confortable et propre.

Edit: je viens de me rendre compte que j'ai dit un truc faux
19/04/2006, 08h30
danielhphoto

Citation:

Envoyé par arthemus

Bonjour,

Petite question de debutant concernant le rapport - focale / plan de mise au point / ouverture / profondeur de champ - :
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Prenons l’exemple d’un paysage avec un arbre au 1er plan à gauche et une maison bien au fond ( on va dire à 50m de l’arbre ).

# Si je fais en 18mm ma mise au point sur l’arbre, f2.8, la profondeur de champ sera +/- x mm de part et d’autre du plan de mise au point.

# Si je fais en 18 mm ma mise au point sur la maison, f2.8, la profondeur de champ sera-t-elle plus grande que x ?

Que se passe-t-il si je cadre en 50 mm ensuite ? comment évolue la profondeur de champ à ouverture fixe ?

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Partant de là, j’aimerai comprendre à quoi sert d’acheter de coûteux objectifs qui ouvrent à 2.8. Mise à part améliorer le confort de visée, aider l’autofocus, obtenir une profondeur de champ super faible…je ne vois pas…sorry ;-)

Quand vous parlez d’ouvrir grand, ça concerne plutôt la plus grande focale du zoom ou la plus faible ?

Mille merci !

Si la maison est a 6 mètres ou plus tu seras en hyperfocale, ta profondeur de champs sera infinie. Pour donner un autre exemple, si la maison est à 3 mètres, avec le 18mm (F2.8) ta PC sera de 6.8 m tandis qu'à 50mm (F5.6) elle sera de 1m.
19/04/2006, 10h43
arthemus

Citation:

Envoyé par GrAfFiT

. Ainsi au lieu d'être à ISO1600 1/10e dans un bar tamisé par exemple, on peut faire du ISO400 1/40e, ce qui est nettement plus confortable et propre.

....mais en 50mm à f1.4, tu n'auras pas moins de pdc qu'à f5.6 ? ne risques tu pas d'avoir une bonne partie de l'image qui ne sera pas "nette".
19/04/2006, 10h47
arthemus

Citation:

Envoyé par danielhphoto

Si la maison est a 6 mètres ou plus tu seras en hyperfocale, ta profondeur de champs sera infinie. Pour donner un autre exemple, si la maison est à 3 mètres, avec le 18mm (F2.8) ta PC sera de 6.8 m tandis qu'à 50mm (F5.6) elle sera de 1m.

...ok, mais en gros, si j'ai un objectif ouvrant à 2,8 tout du long,
en 18mm, j'aurai pdc=6.8m
en 50mm j'aurai pdc= ?? ... >6.8m ?
19/04/2006, 11h48
Hellbor

Pour la même distance de mise au point ?

Parce que ça dépend de tout en fait... Avec un 350D (cercle de confusion pris = 0.019mm)
avec PPN : Premier Plan Net et DPN : Dernier Plan Net

- à 18mm f/2.8 MAP=3m : PdC = ~201m (PPN=1.5m / DPN=202.5m) on est pas loin de l'hyperfocale
- à 50mm f/2.8 MAP=3m : PdC = ~78cm (PPN=2.66m / DPN=3.44m)

A même ouverture et distance de mise au point, plus on allonge la focale, plus la zone de netteté (prondeur de champs) se réduit

Si tu fais la MAP sur ta maison en arrière plan :

- à 18mm f/2.8 MAP=50m : PdC = infini (PPN=2.8m / DPN=infini) on est après l'hyperfocale H=3m
- à 50mm f/2.8 MAP=50m : PdC = infini (PPN=16m / DPN=infini) on est après l'hyperfocale H=23.5m

Par contre comme précédemment, la PdC se réduit quand on augmente la focale, ici ça se matérialise avec le PPN qui recule.
19/04/2006, 12h11
GrAfFiT

Citation:

Envoyé par arthemus

....mais en 50mm à f1.4, tu n'auras pas moins de pdc qu'à f5.6 ? ne risques tu pas d'avoir une bonne partie de l'image qui ne sera pas "nette".

C'est possible. Mais ce n'est pas un problème, mais plutôt un avantage par rapport aux APN compacts. Avec un compact, on est quasiment toujours en hyperfocale. Il est souvent mpossible de faire des portraits sans avoir un fond encombré. Avec un reflex, tu as le choix. Soit tu noies le fond dans le flou, soit tu fermes et tu gardes le fond.

http://www.luminous-landscape.com/tu...ries/dof.shtml
19/04/2006, 12h29
Hellbor

Oui effectivement, j'aurais pu aussi répondre à la question ;)

Donc à quoi ça sert d'avoir des objectifs qui ouvrent ? Comme l'a dit Graffit, c'est pour le côté esthétique de détachement des sujets. Avoir un joli flou (qu'on appelle bokeh) en avant et arrière-plan sur un portrait, c'est très joli. Mais ça sert aussi à avoir plus de lumière et, toujours comme là dit Graffit, donc pouvoir utiliser des vitesses plus "normales" lorsque l'on est dans des endroits sombres, l'exemple du bar est bon (j'vois pas ce qui est faux dans ton premier post Graffit ?)
19/04/2006, 17h20
arthemus

merci!

merci à vous!

en gros, j'y vois plus clair; j'ai également fait joujou avec le calculateur de Pdc trouvé sur http://100iso.free.fr/cours/bases.ht...%20netteté%20:

ce que le débutant que je suis n'avais pas saisi, c'est que la distance de MAP joue beaucoup sur la pdc.

en gros, si j'achète un 2.8, je serai très lumineux (donc obturation rapide), et je n'aurai qu'à faire ma MAP un peu plus loin pour récupérer de la PDC.

me trompes-je ? ;-)
19/04/2006, 18h43
Helios

Bonsoir,
A prendre aussi en compte le fait qu'un objectif donne rarement le meilleur de lui même (piqué, rendu)à pleine ouverture mais plutôt aux alentours de f/8.
19/04/2006, 18h52
GrAfFiT

Citation:

Envoyé par Hellbor

(j'vois pas ce qui est faux dans ton premier post Graffit ?)

J'avais mis que la PDC était croissante avec la focale, hors c'est l'inverse. A distance constante, zoomer diminue la PDC. C'est pour ça que les fisheyes ont une PDC monstrueuse.

Citation:

Envoyé par Helios

A prendre aussi en compte le fait qu'un objectif donne rarement le meilleur de lui même (piqué, rendu)à pleine ouverture mais plutôt aux alentours de f/8.

Ou plutôt 1 ou 2 diaph en dessous du max. Par exemple un 70-200/4 à 5.6 sera fermé d'un diap en dessous de son max alors qu'un 70-200/2.8 à 5.6 sera fermé de deux diaphs en dessous de son max. Le 70-200/2.8 sera donc (en supposant que les deux sont de qualité équivalente à pleine ouverture) meilleur à 5.6.