Objectif / boitier et coeff

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12/05/2009, 17h45
KAMOU

Objectif / boitier et coeff

Bonjour à toutes et tous,

J'ai entendu qu'il fallait appliqué un coef. (de 1.6) à la focale pour obtenir la vraie valeur d'un objectif sur un boitier numérique.

J'ai un amis qui a un EOS 30 d et un sigma 120-400 (dédié au numérique, d'après lui il n'y a pas de coef. à apporter) et moi un EOS 400 D et un sigma 70-300.
On a fait un test en se mettant tout les deux à 300 mm, et on a observé aucune différence sur nos photo.
Alors que si j'applique mon coef. : 300 x 1.6 = 480 mm
Et le 300 mm dédié numérique : 300 x 1 = 300 mm

Est ce que j'ai tout compris ?
Et si oui, est ce normal de ne voir aucune différence ?

Merci d'avance de nous éclairé sur ce sujet.

@++ Christophe.
12/05/2009, 18h00
Helios

Que ton objectif soit dédié au numérique ou pas il faut appliqué le coef 1.6, et ça sur vos deux boitiers, donc ton ami se trompe :)

Cela dit on dit alors que monté sur le boitier l'objectif "cadre comme" un 480mm, puisque en fait c'est comme si on croppait le centre de la photo (un capteur aps-c étant plus petit qu'un capteur aps-h ou plein format)
12/05/2009, 20h13
KAMOU

Merci Helios pour tes explications.

@++ Christophe.
12/05/2009, 21h10
groux

Tout à fait.
Quelque soit le type d'objectif, dédié ou pas au numérique, la focale indiquée est sa focale réelle, telle qu'elle serait sur un boitier argentique ou un capteur full frame.

DE plus ton ami fait une 2e erreur, car son 120-400 n'est pas dédié au numérique (chez Sigma c'est toute la gamme DC, dont ne fait pas partie le 120-400)
14/05/2009, 17h17
KAMOU

Merci GROUX de ta réponse.

J'en ai parlé à mon pote, et il est dégouté car le vendeur lui a vendu comme dédié au numérique.

@++ Christophe.
14/05/2009, 17h26
Helios

Citation:

Envoyé par KAMOU

Merci GROUX de ta réponse.

J'en ai parlé à mon pote, et il est dégouté car le vendeur lui a vendu comme dédié au numérique.

@++ Christophe.

Et oui...

Cela dit dans ce sens là c'est moins grave, imagine qu'il est affirmé l'inverse et que ton pote soit passé rapidement sur un boitier plein format...
14/05/2009, 17h53
giorgioeos

Dédié numérique veut dire que les lentilles ont été traitées pour éviter certains inconvénients des capteurs par rapport aux films, mais cela n'a JAMAIS voulu dire qu'il ne fallait pas appliquer le coëfficient. Numérique n'est pas synonyme de capteurs avec coëfficient, de moins en moins avec l'arrivée massive des capteurs 24-36 de taille équivalente au film exposé en reflex argentique.

Dédié APS-C (EF-S chez Canon) veut dire que l'objectif ne peut être monté que sur un réflex petit capteur (400D, 40D par exemple).

Il ne faut pas confondre, tous les APS-C sont numériques mais tous les numériques ne sont pas des APS-C.

Georges
14/05/2009, 17h57
Helios

Citation:

Envoyé par giorgioeos

Dédié numérique veut dire que les lentilles ont été traitées pour éviter certains inconvénients des capteurs par rapport aux films, mais cela n'a JAMAIS voulu dire qu'il ne fallait pas appliquer le coëfficient. Numérique n'est pas synonyme de capteurs avec coëfficient, de moins en moins avec l'arrivée massive des capteurs 24-36 de taille équivalente au film exposé en reflex argentique.

Dédié APS-C (EF-S chez Canon) veut dire que l'objectif ne peut être monté que sur un réflex petit capteur (400D, 40D par exemple).

Il ne faut pas confondre, tous les APS-C sont numériques mais tous les numériques ne sont pas des APS-C.

Georges

On peut le voir comme ça effectivement, bien que je doute ;)
Cela dit dans ce cas là c'est aussi le propre d'un bon vendeur d'apporter ses connaissances techniques à un client qui ne les a pas forcément ;)
14/05/2009, 20h08
groux

Citation:

Envoyé par giorgioeos

Dédié numérique veut dire que les lentilles ont été traitées pour éviter certains inconvénients des capteurs par rapport aux films, mais cela n'a JAMAIS voulu dire qu'il ne fallait pas appliquer le coëfficient. ...............

Georges

Absolument faux!
Dédié numérique veut dire objectif ne fournissant qu'un cercle d'image capable de couvrir un capteur plus petit que 24X36.

Le traitement dont tu parles améliore la qualité optique (notemment les pbms de reflets indésirables). Chez Sigma cela s'appelle DG , mais ce traitement est appliqué à certains objectifs pour 24X36.
15/05/2009, 11h39
ofnuts

Euh... un capteur réfléchit plus de lumière qu'une pellicule, c'est pour ça qu'il faut aussi faire un traitement anti-reflets de la lentille arrière sur les objectifs pour numériques. Olympus dit aussi qu'il faut que les rayons incidents soit plus perpendiculaires avec un capteur qu'avec un film et qu'ils construit leurs objectifs pour ça. "Dédié numérique", chez Canon et Nikon qui font de l'APS-C et du 24x36, ça ne peut pas vouloir dire "petit cercle image", ce qui ne les empêche pas d'avoir des objectifs dédiés à l'APS-C...
15/05/2009, 12h46
groux

regardes la gamme Canon:
les seuls objectifs "dédiés numériques" sont ceux dédiés à l'APS-C (en l'occurence les EF-S)

idem chez Nikon: les objectifs dédiés numériques sont la gamme DX, qui fournissent un cercle d'image insuffisant pour le 24X36

Chez l'un comme chez l'autre il n'y a pas de traitement spécial des lentilles pour le numérique.

Chez SIGMA
Je cites:
Les objectifs et zooms DC sont des objectifs compacts et légers dédiés exclusivement aux boîtiers reflex numériques
Le traitement dont tu parles à pour dénomination DG, traitement qu'on retrouve sur des objectifs fait pour le 24X36.

Chez Tamron Europe
les objectifs "dédiés numérique" sont la gamme Di II.
Le traitement dont tu parles est nommé Di,
Mais les objectifs DI ne sont pas dédiés au numérique, ils sont utilisables sur 24X36.

Donc je persiste: les objectifs "dédiés numériques" sont les objectifs qui fournissent un cercle d'image ne couvrant pas un capteur 24X36

Les objectifs ayant reçu un traitement particulier des lentilles peuvent être qualifier d'"optimisés pour le numérique" mais en aucun cas "dédiés numérique"
15/05/2009, 13h26
ofnuts

Sur le site de Canon:

EF-S 10-22:
Conçu pour le numérique
Spécialement conçu pour la photographie numérique, cet objectif comporte des lentilles dont la forme spécifique et les traitements multicouches Super Spectra permettent d’éliminer les reflets et les effets d’images fantômes induits par les réflexions produites par le capteur des reflex numériques.

EF 16-35:
Traitements Super Spectra
Les traitements Super Spectra de l'objectif suppriment les problèmes de lumière diffuse et les impressions fantôme, qui sont plus susceptibles de survenir avec les appareils photo numériques en raison de la lumière reflétée par le capteur d'images. Ces traitements contribuent également à maintenir une balance optimale des couleurs et un important niveau de contraste.

Donc essentiellement la même chose... mais pour ce que j'en vois le "Conçu pour le numérique" n'est pas utilisé pour le 16-35 puisqu'il est aussi utilisable sur des argentiques, et que Canon ne voufrait pas louper une venter à cause d'un ytpe qui aurait mal compris....
15/05/2009, 20h41
groux

CQFD: un objectif "dédié numérique" n'est donc pas un objectif ayant subi un traitement pour éviter
les problèmes de reflets, mais un objectif qui ne fournit pas un cercle d'image assez grand pour un capteur 24X36 !!!
16/05/2009, 17h25
KAMOU

En gros, si tu as un boitier EOS 5D MARK II (il a un capteur 24x36, si je ne m'abuse) tu ne peux pas monter ton objectif "dédié au numérique"

J'ai tout compris ???????
16/05/2009, 17h32
briceos

"Dédié au numérique" ne veut rien dire en soi, les boitiers APS-C ET 24x36 étant par définition "numérique".

La confusion vient du fait que les objectifs à cercle image réduit (EF-S, DC et DiII) ne sont forcément montables que sur des boitiers APS-C (donc "numériques) et pas sur des boitiers 24x36 argentiques, mais pas plus sur des boitiers 24x36 numériques.

Et le 120-400 n'est pas plus dédié au numérique qu'à l'argentique. C'est un problème de monture et de cercle image. Le 120-400 étant DG, il est montable sur toute la production Canon EOS depuis 1987.
16/05/2009, 17h35
briceos

Citation:

Envoyé par KAMOU

Merci GROUX de ta réponse.

J'en ai parlé à mon pote, et il est dégouté car le vendeur lui a vendu comme dédié au numérique.

@++ Christophe.

Et attention, ce n'est pas parce que son 120-400 n'est pas à cercle image réduit (donc exclusivement prévu pour boitier APS-C) que son objectif ne donnera pas de bons résultats. Encore une fois, c'est juste une histoire de monture et montage physique, pas un problème d'adéquation optique entre un boitier et un objectif, quand il est montable sur argentique et numérique, tant en APS-C qu'en 24x36. Ce qui est le cas du Sigma DG 120-400.
16/05/2009, 18h46
ofnuts

Citation:

Envoyé par KAMOU

En gros, si tu as un boitier EOS 5D MARK II (il a un capteur 24x36, si je ne m'abuse) tu ne peux pas monter ton objectif "dédié au numérique"

J'ai tout compris ???????

Encore faudrait-il qu'il y ait des objectifs EF (et même EF-S) que Canon désigne "dédiés au numérique", parce que pour l'instant je vois "conçu pour le numérique" ce qui n'est pas la même chose. En plus, précision de vocabulaire, "Dédié au numérique" ne veut pas dire "compatible avec tous les appareils numériques", mais "incompatible avec tous les appareils argentiques".
16/05/2009, 18h53
briceos

Citation:

Envoyé par ofnuts

En plus, précision de vocabulaire, "Dédié au numérique" ne veut pas dire "compatible avec tous les appareils numériques", mais "incompatible avec tous les appareils argentiques".

Même pas ! Les optiques DG Sigma ont un traitement "dédié" ou "optimisé" pour le numérique alors qu'elles sont tout à fait montable sur de l'argentique. Et mon ancien 70-300 APO Macro Super II (en rien DG ou DC) se montait sur un 300D comme un 5D, comme un EOS argentique. Car sa monture était EF et donnait un cercle image pour 24x36. Sa version actuelle appelée DG a un traitement spécial (soi-disant) mais est pas plus "dedié" au numérique que celle d'avant puisqu'elle peut, elle aussi, être montée partout !

Y'a rien de "dédié" ou de "conçu" pour le numérique. C'est "conçu pour APS-C" ou pas. Point.
Tous les autres termes alambiqués ou expressions toutes faites sont ambigües.

Donc, dans les choix d'objo, c'est : EF-S/DC/DiII pour l'APS-C et EF/DG/Di pour l'APS-C, l'APS-H et le 24x36.
17/05/2009, 09h11
groux

C'est pour cela que j'utilise "dédié numérique" entre guillemets.

Et Sigma parle bien pour sa gamme DC d' "objectifs compacts et légers dédiés exclusivement aux boîtiers reflex numériques et conçus de manière à répondre au mieux à leurs exigences spécifiques"
(cf lien plus haut).
17/05/2009, 09h13
briceos

Ce qui n'est pas inexact, dans le sens où un DC se monte uniquement sur un capteur APS-C, donc numerique, puisqu'il n'existe pas d'APS-C argentique.

Mais, c'est quand même rendre quelque chose relativement simple, bien compliqué !
17/05/2009, 09h28
silver_dot

Citation:

Envoyé par bricecom

Ce qui n'est pas inexact, dans le sens où un DC se monte uniquement sur un capteur APS-C, donc numerique, puisqu'il n'existe pas d'APS-C argentique.

Mais, c'est quand même rendre quelque chose relativement simple, bien compliqué !

Ce n'est pas parce que le reflex APS argentique a été un flop il y a onze ans - deux modèles de boîtiers seulement produits par Canon: EOS IX et IX Lite) que ça n'a pas existé:beer:
17/05/2009, 09h36
briceos

Vertuchou. Je suis impardonnable, ayant fait de l'argentique à cette période, je connaissais évidemment ce format. Mais le flop me l'a fait oublié depuis.

Remarque justifiée et "de bon aloi" (comme on disait...) :)

Ca voudrait dire que du DC pourrait se monter sur un Canon EOS IX ?
17/05/2009, 09h47
silver_dot

Citation:

Envoyé par bricecom

Vertuchou. Je suis impardonnable, ayant fait de l'argentique à cette période, je connaissais évidemment ce format. Mais le flop me l'a fait oublié depuis.

Remarque justifiée et "de bon aloi" (comme on disait...) :)

Ca voudrait dire que du DC pourrait se monter sur un Canon EOS IX ?

avec peut-être (en fonction du cercle image projetée par l'objectif DC)
un peu de vignettage, oui

Pour anecdote, comparaison du format de l'image entre trois formats APS Canon:

APS argentique
30.2 mmx16.7

APS-C
22.2 mm x 14.8 mm

APS-H
28.1 x 18.7 mm
17/05/2009, 09h50
briceos

Citation:

Envoyé par silver_dot

APS argentique
30.2 mmx16.7

APS-C
22.2 mm x 14.8 mm

Ah oui, quand même. Enfin, ce qui est sûr, c'est que Sigma n'est pas au courant. Ca apporte encore plus d'eau à mon moulin. Merci M'sieur ! ;)
17/05/2009, 10h41
stilgarna

Bonjour,

Je viens de lire, l'ensemble de se fil, en voici mon humble avis :

je pense que l appellation pour le numérique se résume plus ou moins a du markéting...

Certaines marques ayant un peu plus de mal a convaincre leur clientèle joue sur la corde "le futur c'est nous... on est tout numérique" genre sigma...
Et d'autre ce la joue :"N'oublions pas que nous venons de l'argentique..." type canon...

Dans les deux cas c'est un discours orienté par un mec en cravate dans l'avant dernier étage d'une magnifique tour de verre a Tokyo, pour faire plaisir au gars qui travaille juste au dessus de lui et qui épluche ses études de marché...

En plus ce qui est génial, c'est que ses deux types ignorent, ou feignent d'ignorer, l'existence d'autres types comme eux dans les autres marques... donc leurs décisions finissent par embrouiller le discours global...

Mais heureusement un poignée d'irréductibles consommateurs, comme nous, continuent de démêler leur discours afin de le rendre compréhensible... pour tous...

AMHA
17/05/2009, 10h54
silver_dot

Citation:

Envoyé par stilgarna

Certaines marques ayant un peu plus de mal a convaincre leur clientèle joue sur la corde "le futur c'est nous... on est tout numérique" genre sigma...

Ca change quoi, Sigma ne produisant exclusivement (à une exception près avec le succés qu"on connaît) de boîtiers numériques?

Citation:

Et d'autre ce la joue :"N'oublions pas que nous venons de l'argentique..." type canon...

Probablement les mêmes qui produisent depuis une bonne soixantaine d'années des gammes complètes de produits comprenant boîtiers, objectifs, accessoires et une gamme de matériels pour les pros (Nikon et Canon). S'il n'y avait pas les constructeurs de boîtiers de diverses marques, on les monterait sur quoi les objectifs des tiers constructeurs (exclusivement opticiens)?:beer:

L'avenir, pour autant que nous en ayons conscience, c'est nous, les consommateurs.;)

C'est notre fric qu'ils empochent. Et notre pouvoir d'achat est en baisse ces derniers temps...
17/05/2009, 10h59
stilgarna

Citation:

Envoyé par silver_dot

Ca change quoi, Sigma ne produisant exclusivement (à une exception près avec le succés qu"on connaît) de boîtiers numériques?

Probablement les mêmes qui produisent depuis une bonne soixantaine d'années des gammes complètes de produits comprenant boîtiers, objectifs, accessoires et une gamme de matériels pour les pros (Nikon et Canon). S'il n'y avait pas les constructeurs de boîtiers de diverses marques, on les monterait sur quoi les objectifs des tiers constructeurs (exclusivement opticiens)?:beer:

L'avenir, pour autant que nous en ayons conscience, c'est nous, les consommateurs.;)

C'est notre fric qu'ils empochent. Et notre pouvoir d'achat est en baisse ces derniers temps...

Je parle juste du markéting de chacun, qui embrouille le discours général et ne sert pas le consommateur... Vu que nous discutons de ce même problème de compréhension... je ne juge pas l'histoire de chaque marque, je constate...

Je constate que ce discours amène les gens a ce poser des tas de question erronée et a penser que certain EF ne sont pas numerique (absurde !!!)...

J'espere etre plus clair...
A+

PS : En aucun cas je ne défends Canon envers Sigma dans mon précédent post... pour moi le markéting est aussi nocif chez l'un que chez l'autre...

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