Archi débutante indécise et 450D

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23/04/2009, 13h34
Godnat

Archi débutante indécise et 450D

Bonjour à tous

Je lis depuis plusieurs heures tout ce que je peux trouver qui m'aiderait à choisir des objectifs pour aller avec le 450D que je vais m'offrir sans me tromper, et je ne suis pas plus avancée.
J'ai depuis 1 an et demi le bridge S5IS et si je n'en utilise sans doute pas tout le potentiel parce que très novice, j'en suis ravie, mes photos me plaisent, y compris en macro que j'aime beaucoup aussi. Mais...
Mais l'hiver les biches viennent en foule dans les prés derrière chez moi, les rapaces me narguent à 50 mètres, les petits oiseaux font la fête dans mon jardin, les insectes nombreux et les paysages souvent superbes... Je veux tout et je suis frustrée ! Je voudrais vraiment pouvoir photographier tout ce petit monde, et que ce soit net et lumineux !

J'ai bien conscience que je vais d'abord devoir apprendre à me servir du reflex, mais ça viendra. J'ai peur de trop me charger aussi, ou de devoir sans arrêt changer l'objectif de mon appareil. Bref, je ne sais pas quoi faire.

Si j'enlève le coût d'un sac, d'un petit trépied ou monopode, d'un filtre pour protéger (et d'un bon bouquin !), j'ai un budget d'environ 1500 euros. C'est conséquent pour moi, et cela ne se renouvellera surement pas avant très très longtemps ! Je ne voudrais donc pas me tromper.

Mes hésitations se portent sur les choix suivants :
Canon EF-S IS : 18 - 55 mm + 55 - 250 mm
CANON 18-200mm EF-S F3.5-5.6 IS
CANON 70-200 mm F4.0 L USM
CANON 70-300mm EF F4-5,6 IS USM
SIGMA 120-400 mm F4.5-5.6 DG APO OS Canon HSM

Avec ça, si j'ai bien compris, pas de macro, et ne serait-il pas plus prudent pour moi de prendre un (ou des) objectif stabilisé ?

Merci de vos conseils.
23/04/2009, 13h41
masterpsx

Tu as déja le 450D ou pas et si oui le simple kit ?
23/04/2009, 13h45
Godnat

Non, je ne l'ai pas encore (il n'est d'ailleurs plus disponible pour le moment sur les sites où j'envisagerais de l'acheter).
23/04/2009, 14h02
titi_67207

Tu as des besoins et des envies très diverses, je dirais dans ton budget en occasion (en neuf il faudrait que tu sacrifies un des besoins...):
- le Canon 100-400L IS qui est le must pour l'animalier. ça fera un gros trou, 900 à 1000€ en occas.
- ensuite un Canon EF-S 60mm macro 2.8 : environ 250€. Il pourra aussi te servir pour les portraits.
- et un Tamron 17-50 f2.8 pour les paysages et photos diverses : 250 à 300€
Ou si tu as besoin de macro d'un peu plus loin : dans un prix voisin remplacer le 60mm macro par un Tamron 90/Sigma 105 (Canon 100mm bien sûr aussi mais un peu plus cher)

Voilà bonnes reflexions...

Titi
23/04/2009, 14h05
Snakeman67

Excellent choix pour le boitier! Pour les objectifs je te conseille un tamron 17-50mm si tu as un budget moyen, c'est un excellent objectif qui ouvre à 2.8.

Sinon le 18-55IS de chez canon est très bon aussi pour le prix... (3 fois moins cher que le tamron) mais est tout de même excellent pour débuter, par contre c'est pas la joie pour les portrait (ouverture trop faible) et l'IS ne sert à rien sur des focales si petites... A la limite si tu veux faire des portraits prend le 50mm 1.8 + 18-55IS... çà sera toujours moins cher que le tamron.

Enfin pour les bibiches si tu as le budget prend le CANON 70-200 mm F4.0 L USM, t'en seras pas déçue pour la qualité (mais faudra peut etre investir dans un multiplicateur de focale, 200 c'est pas beaucoup)
23/04/2009, 14h15
Helios

Le kit 450D+18-55 IS + un EF 70-200 f/4 (tu peux même ajouter un petit 50 f/1.8) me parait une solution correcte, du moins un bon compromis, sachant que malheureusement en fonction du budget il faut en faire...

Cela te ferait un équipement bien dessous de ton budget, et avec un rapport qualité optique / prix excellent
23/04/2009, 14h16
Godnat

Merci.

Titi je me suis mal exprimée, mon budget doit aussi comprendre le boitier...
J'ai un peu peur de l'occasion (et des sacrifices aussi !)
23/04/2009, 14h20
Godnat

Merci Helios, j'y avais pensé en effet, surtout pour démarrer, mais le 70-200 ne risque-t-il pas d'être court pour les biches ? Elles viennent près, mais tout de même, elles sont vigilantes, je ne pense pas pouvoir les approcher à moins de 200 m.
23/04/2009, 14h21
Godnat

et il n'est pas stabilisé, est-ce que cela risque d'être très gênant ?
23/04/2009, 14h25
Helios

Citation:

Envoyé par Godnat

Merci Helios, j'y avais pensé en effet, surtout pour démarrer, mais le 70-200 ne risque-t-il pas d'être court pour les biches ? Elles viennent près, mais tout de même, elles sont vigilantes, je ne pense pas pouvoir les approcher à moins de 200 m.

Citation:

Envoyé par Godnat

et il n'est pas stabilisé, est-ce que cela risque d'être très gênant ?

C'est vrai que 200mm ça peut-être court, ça le sera à coup sur dans certaines conditions bien que grace au coef 1.6 du capteur aps-c il cadre comme un 320mm.
Je l'ai possédé, et maintenant le 2.8, les deux sans IS, ça ne me manque pas plus que cela.

Mais cette longueur focale restreinte et l'absence d'IS font parties des concessions à faire avec ce budget (si on ne souhaite pas en faire sur la qualité optique) dont je parlais tout à l'heure.

Sinon même kit, et la recherche d'un 300mm f/4 L IS d'occasion à bon prix.
23/04/2009, 14h47
mikanna83

Salut,

je possede le 400D et j'ai dans mon fourre tout , un Sigma 17/40 2.8 avec un rapport qualité prix vraiment a ne pas negliger (250/300€) et le fameux 70/200 Lf4 un objectif qui a fait ses preuves et que l'on trouve a des prix tout a fait abordable pour un cailloux de serie L 400/500€ et pour finir j'ai le 50 mm f1.8 tres interressant en interieure quand peux de luminosité il te rendra de fier services! et en plus sa faible profondeur de champs permet de realiser de tres beaux portraits(entre autre!)

En esperant t'avoir aidé dans tes choix ;-)
23/04/2009, 15h00
masterpsx

Je vois 2 options, un double kit (18-55 IS + 55-250 IS) à 800€ + un 60mm f2.8 macro à 450€ qui te permetra de faire et des portraits et de la macro serait déjà un bon début sans te ruiner, on reste en dessous de ton budget et ca présente un excellent rapport qualité/prix

Ou alors si c'est pour avoir de la qualité tip top d'entré de jeu, un 450 nu (~500€) + un Tamron 17-50 f2.8 (~400€) + 70-200 L F4 (~600€), pour la macro tu pourras déja faire de la proxy ou tu peut éventuellement acheter une bonnette ou des bagues allongues.
23/04/2009, 15h09
viperpaulo

Bonjour

Et un kit 450d+18-55 avec un 70-300 (~300€) et un 100mm macro d'occaz (tu peux le trouver à moins de 400euros) ? tu commence avec ce matos, tu apprivoise la bête et ensuite tu investi petit à petit dans des objos de meilleur qualité ? (sachant que le 100 macro est top et pourra te servir pour des portraits de tres bonne qualité, la macro ...)

Paul
23/04/2009, 15h17
rico7578

je te conseille de prendre 450D + 18-55 IS + 70-300 IS
avec ça tu peux faire du paysage, de l'animalier, et même quasiment de la macro (la mise au point minimum du 70-300 à 300mm est de seulement 1.5m, ce qui permet de faire de la proxyphoto) avec une très très bonne qualité et pour pas trop cher (enfin dans ton budget) !
23/04/2009, 15h19
viperpaulo

Citation:

Envoyé par rico7578

je te conseille de prendre 450D + 18-55 IS + 70-300 IS
avec ça tu peux faire du paysage, de l'animalier, et même quasiment de la macro (la mise au point minimum du 70-300 à 300mm est de seulement 1.5m, ce qui permet de faire de la proxyphoto) avec une très très bonne qualité et pour pas trop cher (enfin dans ton budget) !

Oui c'est vrai que le 100 macro est un peu un luxe mais il est tellement bien...:surprise:
23/04/2009, 15h32
Godnat

Viperpaulo et rico7578, cela me plait bien votre idée. Donc avec avec 100 macro je peux aussi faire des portraits ?! Si je prends le tout en Canon et neuf, je ne dépasse pas trop le budget...
23/04/2009, 15h40
rico7578

Citation:

Envoyé par viperpaulo

avec un 70-300 (~300€)

d'occasion alors, car neuf c'est plutôt entre 550 et 650 euros.
23/04/2009, 15h44
rico7578

Citation:

Envoyé par Godnat

Viperpaulo et rico7578, cela me plait bien votre idée. Donc avec avec 100 macro je peux aussi faire des portraits ?! Si je prends le tout en Canon et neuf, je ne dépasse pas trop le budget...

Le 100 macro est extra pour les portraits !
Sont seul défaut est qu'il est tellement net qu'on voit tous les défauts de la peau ;)

Mais même avec le 18-55 à 55mm ou le 70-300 tu peux faire de superbes portraits, no soucis.
Le 100 macro t'apportera des flous d'arrière plan bien meilleurs pour bien détacher le sujet principal du fond de la photo, mais il est surtout indispensable pour faire de la macro (obtenir un rapport 1:1, c-a-d que la taille du sujet photographié = la taille de ce sujet sur le capteur de l'appareil), il n'est pas indispensable pour du portrait.
23/04/2009, 16h13
babgond

Bonjour,

Alors peut être d'un Sigma 10-20 (pour les paysage), un Canon 50 f/1.8 et un Canon 70-200 f/4 avec un extender pourrait également faire l'affaire.

Le Canon 50mm f/1.8 est pas cher et excellent pour les portraits.(113€)
[/URL]Le Canon 70-200 f/4 est une référence dans ça catégorie et avec s on ouverture constante, cela t'assure des shoots même en faible lumière sur tout son range (600€)
et enfin le Sigma 10-20 ou le Canon 10-22 : un véritable Grand Angle pour tes paysages (749€)

Le problème c'est pour le boitier, il faudrait partir sur un Canon 20D ou 30D en Occaz ou bien un Canon 350D toujours en occaz....

Sachant que le boitier tu pourra toujours le changer par la suite alors ques les objectifs eux devrait durer !

¨Pas de liens vers des sociétés commerciales. Administration EOS numérique.
23/04/2009, 16h31
Godnat

Merci, mais je ne veux pas me reposer encore la question du boitier, j'ai mis des plombes à me décider déjà ! Il me semble que le 450D pour débuter est bien suffisant, et je ne suis pas très chaude pour acheter d'occasion.
23/04/2009, 16h39
canon-passion

Citation:

Envoyé par Godnat

Merci, mais je ne veux pas me reposer encore la question du boitier, j'ai mis des plombes à me décider déjà ! Il me semble que le 450D pour débuter est bien suffisant, et je ne suis pas très chaude pour acheter d'occasion.

Commence avec un 450D + 18/55 IS et 55/250 IS, pour débuter, c'est parfait! Tu peux lui adjoindre un 60 macro qui sera également un bon objectif à portrait.

par la suite, si tu veux faire évoluer ton matériel, tu pourras revendre sans problèmes!
23/04/2009, 17h02
groux

c'est ce que dirai aussi, mais si tu veut faire des photos des biches à 200m, tu sera peut être un peu court avec 250mm.

Je dirai donc le kit 450D+18-55is et tu complète par le 120-400 Sigma pour l'animalier. Je pense que ca doit rentrer dans ton budget, et toi doit mêm puvoir t'offrir le 50mm f/1.8 pour les portraits ou les photos en faible lumière.
23/04/2009, 22h55
Godnat

Merci Groux, c'est exactement ce que je voulais faire au début, puis on m'a dit que le sigma 120-400 était trop lent à la mise au point. Je ne sais plus que croire !
24/04/2009, 06h56
paralia

j'ai le 450D..apres mise a jour du firmware il est super... mais le 500D vient de sortir avec des fonctionnaltés supplementaires passage de 12m de pixels a 15..video,meilleur definition de l'écran etc il vaut mieux prendre le 500..voir Chasseur dimages du mois ou réponse photo ;)
24/04/2009, 08h42
masterpsx

Le 120-400 est pas terrible et pas donné tout de même, contentes toi déjà du double kit, tu achèteras plus tard une très longue focale si tu en ressent le besoin. Sinon le 500D est un petit peu trop chère pour l'instant, il coûte 300€ de plus quand même sans apporter énormément plus, tu peut avoir un 40D pour le même prix.
24/04/2009, 12h47
Helios

Citation:

Envoyé par paralia

j'ai le 450D..apres mise a jour du firmware il est super... mais le 500D vient de sortir avec des fonctionnaltés supplementaires passage de 12m de pixels a 15..video,meilleur definition de l'écran etc il vaut mieux prendre le 500..voir Chasseur dimages du mois ou réponse photo ;)

Sauf que son choix sur le boitier est arrêté, et qu'elle a un budget à prendre en compte...

Et à ce petit jeu là moi j'attendrais encore un peu, le 550D va pas tarder à être annoncé et il en donnera plus que le 500D :D :rudolph:
24/04/2009, 14h47
Godnat

Oui c'est ce que je pensais, c'est comme les ordinateurs, à attendre les derniers modèles, on n'achèterait plus rien !
En tout cas merci tout le monde, je vais essayer de me décider avec vos avis avant qu'il y en ait trop de divergeant ! J'ai encore un peu de temps puisqu'il y a apparemment rupture de stock partout (Canon ferait-il de la rétention justement en attendant la sortie du 500D ?).
Bon week-end à tous.
24/04/2009, 15h06
xavyeah

Alors ne va pas te frustrer, c toi qui te fait plaisir et si tu veux prendre du neuf, alors prends du neuf.
Je suis d'accord avec les autres, 450D fourni avec 18-55 IS + 70-300 IS et tu t'ajoutes meme le 50mm 1.8 pour les portraits, et c'est tout bon la, t'atteinds meme pas 1300€ et t'as une super bête, tu peux meme te rajouter le grip pour avoir une meilleure préhension de l'appareil.
:)

Si avec ça, tu nous fais des photos toutes pourries, on te sacrifie sur la place publique de ton village lol
24/04/2009, 15h08
xavyeah

Citation:

Envoyé par Helios

Sauf que son choix sur le boitier est arrêté, et qu'elle a un budget à prendre en compte...

Et à ce petit jeu là moi j'attendrais encore un peu, le 550D va pas tarder à être annoncé et il en donnera plus que le 500D :D :rudolph:

Quoi???? le 500D à peine sorti, on parle du 550D ??
De toutes façon, y aura tjs moyen d'attendre et de trouver plus mieux mais bon, la technologie ne fait pas tout, tu en conviendras :-p
26/04/2009, 08h01
paralia

Citation:

Envoyé par Helios

le 550D va pas tarder à être annoncé et il en donnera plus que le 500D :D :rudolph:

c'est pourquoi je me sers encore de la chambre de 1910 que j'ai toujours hésité a changer..j'ai un peu de problemes maintenant pour ranger les plaques en verre mais enfin .. : rolleyes:
26/04/2009, 09h01
gekko18

Citation:

Envoyé par paralia

c'est pourquoi je me sers encore de la chambre de 1910 que j'ai toujours hésité a changer..j'ai un peu de problemes maintenant pour ranger les plaques en verre mais enfin .. : rolleyes:

J'espère que tu as essayé les dernières plaques de chez kodak, à la fécule de pomme de terre.

:beta:

gekko18
26/04/2009, 10h26
lld91

Pour les mammifères , les rapaces et les petites oiseaux et pour remplir correctement la surface de ton capteur, le 120-400 me semble un bon choix si tu veux du neuf et pour CET usage. Malgré cela, tu verras que les gros plans et les bons résultats ne seront pas automatiquement au rendez-vous: approximativement à 400mm, il faudra que tu sois à quatre mètres des passereaux, dix des rapaces et quarante des mammifères, que la lumière soit aussi au rendez-vous et que l'air soit propre etc...
Si je peux me permettre, investis une centaine d'euros pour installer une tente d'affût ou une cabane bien camouflée et placée (c'est très economique par rapport à une longue focale lumineuse) et encore une centaine pour acheter un trepied de bonne qualité (dans une tente, je préfère le trepied avec une rotule que le monopode).
J'ai aussi la chance d'avoir un jardin sympa, ma tente est permanente, les oiseaux commencent à bien l'ignorer, j'y passe du temps avec l'immense plaisir de faire de jolies observations.
26/04/2009, 15h12
Godnat

10 m des rapaces et 40 des mammifères !!! Effectivement, il va falloir faire un affut pour les biches, sans cela je ne les vois pas à moins de 100 m.
26/04/2009, 15h43
geo18

Apparemment, tu ne sais pas faire le rapport entre tes besoins et les focales correspondantes.
Pour te donner une idée, tu découpes dans un carton carré de 5 cm de coté, un rectangle de 2,5 cm sur 1,6 cm.
Tu portes devant ton œil ce carton en l’éloignant jusqu’à cadrer ce que tu désir, lieu ou les biches viennent par exemple, la distance entre ton œil et le carton te donne la focale nécessaire.
Exemple, distance égale 30cm, la focale sera de 300mm.
Cela te permettra de cibler tes achats et de voir que même les supers téléobjectifs ne font pas de miracles. :)
26/04/2009, 16h57
wphantom

Citation:

Envoyé par Godnat

Bonjour à tous

J'ai depuis 1 an et demi le bridge S5IS et si je n'en utilise sans doute pas tout le potentiel parce que très novice, j'en suis ravie, mes photos me plaisent, y compris en macro que j'aime beaucoup aussi. Mais...
Mais l'hiver les biches viennent en foule dans les prés derrière chez moi, les rapaces me narguent à 50 mètres, les petits oiseaux font la fête dans mon jardin, les insectes nombreux et les paysages souvent superbes... Je veux tout et je suis frustrée ! Je voudrais vraiment pouvoir photographier tout ce petit monde, et que ce soit net et lumineux !

Bonjour,

moi je me demanderais d'abord pourquoi tu veux casser ta tirelire pour un reflex... Ce n'est pas pour te dissuader mais cela serait dommage de claquer tant d'argent pour etre déçue au final...

qu'est-ce qui ne te suffit pas dans ton APN... Certains bridge ont des zoom très puissants...
26/04/2009, 17h03
briceos

Citation:

Envoyé par geo18

[SIZE=2]
Pour te donner une idée, tu découpes dans un carton carré de 5 cm de coté, un rectangle de 2,5 cm sur 1,6 cm.
Tu portes devant ton œil ce carton en l’éloignant jusqu’à cadrer ce que tu désir, lieu ou les biches viennent par exemple, la distance entre ton œil et le carton te donne la focale nécessaire.
Exemple, distance égale 30cm, la focale sera de 300mm.

Très bon, le coup du carton ! L'angle de champ est donné pour APS-C ou FF ?
26/04/2009, 17h08
geo18

C’est suivant la dimension de la découpe, ici c’est pour un aps-c et 24x36 pour un FF.
En argentique, j’utilisais un cache de diapo.:)
26/04/2009, 19h06
Godnat

Merci, j'essayerai le coup du carton, dès que je pourrai bouger de nouveau, je suis clouée par un lumbago...

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