Illuminateur AF infrarouge

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28/03/2006, 00h59
GrAfFiT

Illuminateur AF infrarouge

Bonsoir à tous,

Je reviens d'une petite sortie dans un pub où j'ai tenté quelques photos avec mon 300D + 28-75/2.8. L'éclairage était vraiment réduit à sa plus simple expression et en plus de devoir utiliser des réglages passablement extrêmistes, j'ai du me passer en pratique de l'AF qui patinait totalement.
J'ai finalement eu quelques photos acceptables comme

http://www1.graffit.net/CRW_9404.JPG
ISO3200, 66mm, f/2.8, 1/13e

Or il est hors de question d'utiliser les rafales de flash pour aider l'AF dans un pub.. J'ai cependant lu que les flash externes (je n'en ai pas..) pouvaient servir d'assistance AF grâce à une torche infra-rouge. J'ai aussi lu des gens acheter des ST-E2 juste pour cet usage :blink:

Je souhaiterais savoir s'il était faisable de fabriquer à bas coût une telle lampe d'assistance infrarouge..
J'ai plusieurs idées, plus ou moins farfelues. Une d'entre elles consiste à modifier une lampe à led de VTT pour lui mettre un sabot flash, remplacer les led blanches par des led IR et mettre un filtre IR devant celui-ci.
Que pensez vous de la faisabilité d'une telle chose ? D'autres idées de montage ?
Je peux avoir à ma disposition une grande quantitée de led IR de forte puissance utilisées sur des caméras de vidéosurveillance nocturne pour presque rien.

PS: Pour les flash externes, l'illumination IR n'est censée être active que durant la mise au point n'est ce pas ? Perturberait-elle la mesure d'exposition ? La photo proprement dite ?
28/03/2006, 02h21
Viktor

Et une mise au point manuelle ?

(pas mal pour du 3200. Tu as traité le bruit ?)
28/03/2006, 08h04
scrapper

Tu avais le pare soleil ou non ?
28/03/2006, 10h04
gparedes

Lu,

Partant sur le principe qu'un flash est indispensable dans bien des situations, autant en acheter un.
De plus cela évite de se retrouver à 3200 ISO et une vitesse de 1/15ème à 66mm où le risque de la photo flou de bougé est bien trop important. Il est ainsi possible de faire la même photo à 400/800 iso max et en gardant la même ambiance en utilisant une technique de fill in et avec bien moins de risque de bougé et avec un bruit bien inférieur.
L'illuminateur d'assistance AF en effet facilite l'AF mais ne dérange pas l'expo, car il s'agit d'une petite grille rouge qui apparaît brievement et qui permet de faire l'AF même dans le noir complet.

Pour les propositions de bidouillages à la Mac Gyver je ne peux te dire si tu arrivera à un résultat probant, là je te laisses tenter ;)

++
28/03/2006, 12h14
fma38

L'assistance du flash n'est absolument pas IR, puisqu'on voit la grille !!!

Juste une remarque : cette assistance ne fonctionne que si le flash externe est allumé ; et s'il est allumé, il se déclenche. Donc on ne peut pas s'en servir pour faire des photos uniquement en lumière ambiante. On peut sous-exposer l'éclair, mais il sera quand même présent et visible.
28/03/2006, 15h27
gparedes

Citation:

Envoyé par fma38

L'assistance du flash n'est absolument pas IR, puisqu'on voit la grille !!!

Juste une remarque : cette assistance ne fonctionne que si le flash externe est allumé ; et s'il est allumé, il se déclenche. Donc on ne peut pas s'en servir pour faire des photos uniquement en lumière ambiante. On peut sous-exposer l'éclair, mais il sera quand même présent et visible.

En effet elle n'est pas IR, par contre certes on peut s'en servir d'assistant de l'AF car une fois la MAP faite (assisté par la grille) il suffit d'éteindre le flash, l'AF restera si on reste appuyé sur le bouton à mi course ou eventuellement le désactiver via le bouton MF/AF car là on est sûr qu'il ne tentera pas de refaire la MAP

++
28/03/2006, 15h55
scrapper

changer la position AF/MF de l'objo, éteindre le flash et tout ça sans bouger, là je crois qu'il faut faire fort, sauf si le boitier est monté sur trépied
28/03/2006, 16h09
gparedes

Citation:

Envoyé par scrapper

changer la position AF/MF de l'objo, éteindre le flash et tout ça sans bouger, là je crois qu'il faut faire fort, sauf si le boitier est monté sur trépied

Pourquoi sans bouger ? Sur un 28-75mm en étant à F4 ou F5.6 par exemple on ne dispose pas de 3 cms de plage ou la map serait bonne, donc même si tu bouge de 3 cms tu ne devrais pas pour autant foirer la photo, non ? Eteindre le flash et positionner un bouton en MF ne devrait pas te faire changer tant de position pour avoir besoin de refaire la map.
Sinon il est possible aussi d'utiliser (lorsqu'elle existe) la règle des distances présentes sur certains objectifs, en la positionnant à la distance qui correspond, mais je suis presque sûr que l'évaluation de la distance risque d'être bien pire que lorsqu'on bouge de 3 cms pour désactiver les dits mécanismes.

Ou encore en faisant une map à l'oeil tout le temps en MF, car à moins que se soit le noir complet il est possible d'y parvenir.

En gros quelques solutions, même si le résultat peut s'avèrer moyen; tout cela ne remplacera pas l'achat d'un flash, car de toute façon dans bien d'autres domaines il peut s'avèrer presque indispensable voir conseillé (macro, studio, etc...)
28/03/2006, 16h12
scrapper

j'opte pour la MAP manuel
28/03/2006, 19h35
GrAfFiT

Rebonsoir,
J'ai semble-t-il été abusé par la dénomination "near-IR" (voir ceci, section 6). Il s'agit donc d'à peu près la même chose que l'assistance laser que j'avais sur mon ancien Sony (il y a loooongtemps).

Après quelques recherches, les capteurs CMOS des EOS sont effectivement protégés par un filtre passe-bas qui élimine les infrarouges. La mise au point se fait elle cependant avec les capteurs qui se situent sous le miroir me semble-t-il.
Les amateurs de photographie IR devraient pouvoir répondre à cette question. Les EOS peuvent-ils faire la mise au point avec des motifs éclairés en lumière infra-rouge avec une longueur d'onde où elle est invisible ? Je pense aux torches infra-rouge utilisées sur les caméras et appareils photo Sony haut de gamme dans le "NightShot" ou en vidéosurveillance nocturne.

Mon style photographique n'est pas très adapté à l'usage du flash. Je suis vraiment fana de photo en lumière naturelle, le genre de photos qui seraient prises au 50/1.4 avec de la Delta 3200 poussée +1 :blink:. Comme je l'ai souligné dans mon premier post, il est hors de question d'utiliser un flash, quel qu'en soit la puissance en "photo de rue", et notamment ici dans un pub. Même le motif d'assistance en lumière visible a un emploi limité. Je pourrais l'utiliser pour faire la mise au point sur mon entourage sans trop déranger les autres clients (même si ça déborde souvent) et c'est quand même désagréable. Le problème est qu'il est hors de question de s'en servir sur des inconnus, même dans le dos, car celà se voit.

Pour la photo, l'objectif utilisé était un Tamron 28-75 2.8 avec son pare-soleil d'origine, RAW converti avec Adobe Camera RAW 3.2 de PS CS2 puis passage sous NeatImage avec des paramètres légers. MAP manuelle et ISO3200 grace au firmware Undutchable.
J'ai pas mal d'entraînement pour la photo sans viseur avec MAP d'après estimation de distance car j'utilise aussi des télémétriques mais ce n'est pas vraiment une option envisagée ici..
24/09/2007, 16h09
niggaphil

+1 pour le firmware Undutchable !! J'utilise surtout la gestion manuelle de la puissance du flash.

Bref, je suis dans la même situation que toi, et avant de me mettre à acheter des torches à LED infrarouge, je voulais avoir cette réponse: est-ce que ça marche, est-ce que ça aide l'AF ?

Je prends beaucoup de photos en soirée (avec spots et tout autre lumières d'animation dansante), et j'ai beaucoup de mal à faire l'appoint avec mon 300D.
Par contre, il est probable que les ESO plus récentent comme le 400D voire le 30D ou 40D soient plus habiles en faible luminosité.
Si quelqu'un a pu comprarer, qu'il s'exprime SVP...
24/09/2007, 16h37
niggaphil

J'ai trouvé ça...

SHORT RANGE IR illuminator 140 LED - 40m
24/09/2007, 16h38
azoe

+1

je me suis posé plusieur fois la question:
une torches infrarouge est-ce que ça marche, est-ce que ça aide l'AF ?
donner des coup de flash juste pour la MAP c'est pas discret.
24/09/2007, 16h40
azoe

Citation:

Envoyé par niggaphil

J'ai trouvé ça...

SHORT RANGE IR illuminator 140 LED - 40m

ca se fixe sur la grif du flash ?

ok je ----->
24/09/2007, 18h04
Brik

Citation:

Envoyé par fma38

Juste une remarque : cette assistance ne fonctionne que si le flash externe est allumé ; et s'il est allumé, il se déclenche.

Pas forcément, mon 40D peut empêcher le flash de se déclencher tout en conservant l'assistance AF (voir dans le menu gestion flash) :D
24/09/2007, 18h44
canon-passion

et pourquoi ne pas envisager plutôt l'achat d'un 30 f/1.4 ou 50 f/1.4? Cela reviendrait au même que de shooter à 6400 ISO ou de passer au 1/30 eme! et l'AF en USM est nettement plus fiable que les micro moteurs des Tamron ou Sigma!
25/09/2007, 08h22
predigny

Avec un illuminateur IR, la discrétion est assurée mais la map risque de ne pas l'être car les objectifs ne sont pas corrigé pour l'IR et leur point focal pour l'IR est en général plus loin que pour le visible, surtout pour des grandes ouvertures. Reste à savoir si pour l'IR proche émis par les LED (800 nm) cette différence est grande, ou suffisament faible pour obtenir une meilleure map que ce que l'on peut faire en manuel....?
25/09/2007, 09h04
Gilbert

Pour ma part, j’utilise le transmetteur ST-E2 qui fonctionne à plus de 10m sans gêner personne.

Gilbert
25/09/2007, 17h27
silver_dot

Citation:

Envoyé par GrAfFiT

Bonsoir à tous,

Je reviens d'une petite sortie dans un pub où j'ai tenté quelques photos avec mon 300D + 28-75/2.8. L'éclairage était vraiment réduit à sa plus simple expression et en plus de devoir utiliser des réglages passablement extrêmistes, j'ai du me passer en pratique de l'AF qui patinait totalement.
J'ai finalement eu quelques photos acceptables comme

ISO3200, 66mm, f/2.8, 1/13e

Or il est hors de question d'utiliser les rafales de flash pour aider l'AF dans un pub.. J'ai cependant lu que les flash externes (je n'en ai pas..) pouvaient servir d'assistance AF grâce à une torche infra-rouge. J'ai aussi lu des gens acheter des ST-E2 juste pour cet usage :blink:

Je souhaiterais savoir s'il était faisable de fabriquer à bas coût une telle lampe d'assistance infrarouge..
J'ai plusieurs idées, plus ou moins farfelues. Une d'entre elles consiste à modifier une lampe à led de VTT pour lui mettre un sabot flash, remplacer les led blanches par des led IR et mettre un filtre IR devant celui-ci.
Que pensez vous de la faisabilité d'une telle chose ? D'autres idées de montage ?
Je peux avoir à ma disposition une grande quantitée de led IR de forte puissance utilisées sur des caméras de vidéosurveillance nocturne pour presque rien.

PS: Pour les flash externes, l'illumination IR n'est censée être active que durant la mise au point n'est ce pas ? Perturberait-elle la mesure d'exposition ? La photo proprement dite ?

à toutes fins utiles -et inutiles- je précise que l'illuminateur d'assistance à l'AF des flashes externes projette une grille rouge tout ce qu'il y a de visible sur le sujet pour permettre aux capteurs de l'autofocus de se verrouiller dessus.

il ne s'agit en aucun cas de lumière infrarouge:rolleyes:

la prémesure ETTL n'agit qu'aprés verrouillage de l'autofocus en émettant un trés court éclair 60ms avant l'éclair principal

il y a cependant quelque chose de faisable pour remèdier à ce problème pour la photo en basse lumière sans flash, mais pas à la portée de tout le monde.

Pour un électrnicien, c'est enfantin.:)

et pas cher, à condition de pouvoir se procurer une embase de flash Canon à 5 contacts
25/09/2007, 17h30
silver_dot

Citation:

Envoyé par predigny

Avec un illuminateur IR, la discrétion est assurée mais la map risque de ne pas l'être car les objectifs ne sont pas corrigé pour l'IR et leur point focal pour l'IR est en général plus loin que pour le visible, surtout pour des grandes ouvertures. Reste à savoir si pour l'IR proche émis par les LED (800 nm) cette différence est grande, ou suffisament faible pour obtenir une meilleure map que ce que l'on peut faire en manuel....?

ouvre les yeux et regarde la mire rouge projetée par un flash externe pour assister l'AF en basse lumière

elle est parfaitement visible, ce n'est en aucun cas de l'IR.:D
25/09/2007, 18h01
predigny

Citation:

Envoyé par silver_dot

ouvre les yeux et regarde la mire rouge projetée par un flash externe pour assister l'AF en basse lumière

elle est parfaitement visible, ce n'est en aucun cas de l'IR.:D

Je sais bien, mais le début du sujet (et son intitulé) portait sur une assistance AF par IR.
Il y a aussi sur beaucoup de compact une lampe d'assistance à l'AF qui n'a pas de grille mais se contente d'éclairer le sujet.
25/09/2007, 18h31
TransFXB

Pourquoi vous parlez d'"infrarouge" ?

Je ne vois nulle part dans les manuels des flash une mention à "infrarouge" pour ce qui concerne l'assistance AF. Ou alors j'ai mal lu...

Par contre, la télécommande (mode maitre/esclave), oui probablement...
25/09/2007, 18h54
silver_dot

Citation:

Envoyé par TransFXB

Pourquoi vous parlez d'"infrarouge" ?

Je ne vois nulle part dans les manuels des flash une mention à "infrarouge" pour ce qui concerne l'assistance AF. Ou alors j'ai mal lu...

Par contre, la télécommande (mode maitre/esclave), oui probablement...

pour la télécommande, c'est une liaison par infrarouge

c'est probablement la couleur du cache de la fenêtre de préillumination AF (rouge) qui, par association d'idées doit faire penser à un rayon infrarouge:rolleyes:
25/09/2007, 19h03
predigny

Absolument, mais l'idée d'un fort faisceau IR invisible, pour discrètement illuminer la scène pour l'AF, n'est pas idiote, mais il y a probablement les limitations dont je parlais plus haut, quoique cette défocalisation de l'IR pourrait sans doute être compensée par le processeur qui gère l'AF mais il faudrait alors que ce système IR soit intégré à l'appareil. Mais est-ce que prendre des photos dans le quasi noir, sans flash à un sens ? !
25/09/2007, 19h10
canon-passion

De toute façon le débat sur l'infrarouge est stérile car aucun APN Canon n'est capable de faire la MAP avec un faisceau infrarouge. Dans le cas précis, c'est soit on utilise une optique très lumineuse (30 ou 50 f/1.4, voir f/1.2) soit l'usage d'un ST-2 qui a les avantages du flash avec la grille d'assistance sans les inconvénients de l'éclair.

en dernier ressort, la solution peut être de Silver(mac gyver) dot? :D :D (si il veut bien nous dire ce qu'il fait avec son sabot de flash! )
25/09/2007, 20h56
GregX1

Y avait ça sur les EOS5, y a bien 12 ans...

Une grille rouge, bien visible, mais pas foncièrement gênante, qui permettait, sans flash, de faire l'AF dans le noir complet.

la notion de progrès se perd...
25/09/2007, 21h01
guilc

Citation:

Envoyé par GregX1

Y avait ça sur les EOS5, y a bien 12 ans...

Une grille rouge, bien visible, mais pas foncièrement gênante, qui permettait, sans flash, de faire l'AF dans le noir complet.

la notion de progrès se perd...

Heu, ça existe toujours ça hein ;)
En tous cas, mon Metz fait ça, alors j'ose espérer que les Canon le permettent aussi !
25/09/2007, 21h06
TransFXB

Citation:

Envoyé par guilc

Heu, ça existe toujours ça hein ;)
En tous cas, mon Metz fait ça, alors j'ose espérer que les Canon le permettent aussi !

Mais oui ! Tous les flash EX le font.