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Tout est dans le titre. Je lance cette discussion suite pour ne pas polluer un autre post où cette proposition est apparue. Il semble qu'il y ait de plus en plus d'adeptes de "vieilles bouses". Peut être que ça améliorerait la lisibilité si une rubrique y était consacrée. Je ne sais pas si c'est techniquement réalisable mais ça vaut le coup de se pencher sur la question.
A votre avis ?
oui bonne idée, mais ça va encore faire monter les prix..:rolleyes:
c'est clair lolCitation:
Envoyé par magic flight
Sur ebay alors qu'il y a encore qq mois ou semaines de tels objectifs n'interessaient que peu d'encherisseurs, ben c'est rarement le cas maintenant,y a du monde mdr ils sont disputés ;)
Bien vu ! Je devrais donc finir de m'équiper avant de lancer des idées en l'air. Sauf que sans ce forum je n'aurais pas découvert cette mine ... le partage il faut bien que ça profite à tout le monde !Citation:
Envoyé par magic flight
C'est trés bien dans la rubrique objectifs, nous ne pouvons ouvrir une rubrique à chaque nouvelle lubie.
lol ça a le mérite d'être rapide comme réponse et ... clair ;)
C'est aussi un peu logique. Meme si je suis fan, le M42 est quand même un peu "anachronique" dans un forum spécialisé numérique et qui plus est EOS !Citation:
Envoyé par Helios
Le fait de le traiter dans la rubrique objectif est suffisant, la preuve on est en plein dedans! Et il n'y a pas que le M42 qui va sur nos EOS, il y a aussi le Nikon, l'Olympus, le Yashica et le leica etc...
LARAKIN ,va falloir ouvrir plusieurs rubriques!
lol :)
oui je suis bien d'accord je disais ça sur le ton de la boutade
par contre pour moi M42 englobait tous les objectifs à vis que l'on pouvait monter sur une bague M42 quelle que soit la marque, donc pentacon, yashica, takumar etc etc
Faut quand même pas rêver.
J'ai une bague EOS> Nikon, qui me permet d'utiliser un vieux 350 a miroir.
Et une EOS> 42 qui me servira si je trouve des tromblons pas chers dans les prochains vides greniers.
Mais c'est juste pour le fun..... Pas de super résultats à attendre de ces montages (quoi que, j'ai eu l'occasion de monter des Leica R sur mon 20D, mais ce n'est pas raisonnable)
heu... j'ai le droit de ne pas être tout à fait d'accord ???
Tu as vu les photos des quelques forumeurs shootant avec ces vieux tromblons ??
Parfois, pour ne pas dire souvent les résultats au niveau piqué et rendu sont les mêmes voire meilleurs qu'avec des optiques qui valent plusieurs centaines d'euros...
Ben si moi je rêve ... quand je vois les images produites par ces antiquités qui sont postées sue ce forum. Certes ces caillous sont plus complexes à maîtriser (focus) mais au niveau optique ils n'ont pas à rougir de la comparaison avec les derniers modèles. Pour ma petite bourse ils représentent un rapport qualité prix imbattable.Citation:
Envoyé par Viktor
Citation:
Envoyé par Viktor
Pas d'accord avec toi Viktor! Du moins plus maintenant, depuis que je suis tombé dans la marmite des vieilles bouses, je peux t'affirmer que certaines optiques m42 donnent des résultats supérieurs aux optiques EF! et ce, même sur des capteurs 24X36 comme le 1Ds. J'ai le 20 mm Felktogon que j'ai comparé au 20 mm Canon, ya pas photos! en piqué et distorsion ce vieux machin largue le Canon.
C'est un peu logique, l'autofocus rend les optiques moins précises. J'avais déjà noté une baisse de qualité au passage du FD à l'EOS, mais ne pouvant monter directement les FD sur les EOS j'avais pas pu comparé. Le seul teste probant que j'avais fait c'est un comparatif entre un Canon F-1 avec le 50 f/1.4 SCC et le Canon EOS1n avec le 50 USM f/1.4. Avec les meme valeurs, le 50 SCC l'emportait haut la main.
maintenant meme si techniquement on peut monter a peu pres tout sur de l'EOS, un cul de bouteille restera un cul de bouteille! Mas ça rejoint l'autre post sur les ISO. Je trouve que les fabricants d'optiques font moins de qualité qu'il y a 30ans. On ne cherche plus a eliminer les defauts, on compte sur les logiciels. Une optique comme le 24/105 il y a 20 ans ne se serait jamais vendu !
bin oui, on peut ne pas être d'accord, et quand je regarde le résultat d 'un Leica R monté sur un 20D grace à la bague magique , ça décoiffe, sans contestation !
Mais bon.....
Citation:
Envoyé par Viktor
il est certain que tu ne fais pas tout avec des vieilles optiques! pour ma part, j'ai une floppé de vieux "machins" quand j'ai le temps de travailler ma tof. Sinon j'ai le trio 28/70, 70/200 100 macro qui me permettent de travailler vite et bien. Mais en paysage, architecture et portraits, les vieilles optiques sont imbattables !
déjà je me demande pourquoi ça se vend maintenant..je suis sidéré!!Citation:
Envoyé par canon-passion
mais enfin bon, si chasseur machin a dit que c'était bien alors évidemment ça se vend..
c'est sur que ds la catégorie Aberration C et mou ds les coins il est imbattable, alors si en plus on considère le prix..c'est une merveille (pour Canon)
ah lala lala...
Citation:
Envoyé par Viktor
..? c'est sur, du Leica R c'est pas raisonnable, y a mieux pour beaucoup moins cher...Leica n' a jamais fait des optiques extraordinaires, justes bonnes ou très bonnes, mais auréolées d'une très bonne réputation "globale" qui vient d'une soi disant élite depuis les années 70.
Pour être plus sérieux, qd je vois ce que donne les SMC Takumar et certains CZJ (sans aller ds l'exotique..) et vu le prix je ne comprends pas bien ta remarque...ou alors tu ne les a pas essayés.
Quand on dit "bouses" c'est vraiment pour rigoler, car qd tu as ceux sus nommés ds la main et que tu utilises les bagues de réglage..., tu penses à tout mais pas à des bouses.
C'est un musée ici ? pour un site numérique up to date ?
Pour l'archi, jai du TS-E
Et bien qu'a déjà 58 ans, je regarde devant, pas derrière...
"c'était mieux avant" !!!!
Mon c...l
je me demande si ceux qui font du vélo n'ont pas encore des boyaux a coller et les commande du dérailleur sur le tube du cadre, avec des calles pieds à sangles.....
Pour Canon passion :
Oui mais non, il y a 20 ans le 24/105 se serait mal vendu car on vendait surtout du Sigma, Tamron, Vivitar, Cosina etc.
Je me deamande bien pourquoi j'ai troqué le mois dernier mon 24/70 f2.8 contre un...24/105 f4.
Mais chacun voit midi à sa porte...
Sans vouloir épiloguer, je pense que le numérique a avant tout apporté une nouveauté (un progrès ?) au niveau de la capture de l'image : le support n'est plus le même. Les contraintes d'exposition restent les mêmes. Si on fait abstraction de la surface sensible, le numérique et l'argentique sont identiques. Désormais les possibilités logicielles permettent de corriger un certain nombre de défauts optiques, ce qui n'encourage guère les fabriquants à soigner les objectifs. On arrive donc à trouver dans les anciens parcs de bonnes affaires. Sans compter sur une qualité de fabrication qui n'a rien à envier à la dérive actuelle du "tout plastique". En conservant à l'esprit les restrictions d'utilisation énoncées par canon-passion, je pense qu'on peut objectivement comparer les qualités optiques intrinsèques d'objectifs de différentes générations.Citation:
Envoyé par Viktor
Ensuite d'un point de vue plus subjectif on n'échappe pas à la sempiternelle querelle des "anciens" et des "modernes". Comme tu le dis "chacun voit midi à sa porte" et il me paraît difficile de trancher entre l'utilisation un brin nostalgique d'anciens objectifs M42 et la recherche un tantinet frénétique du tout nouveau tout beau high tech.
Et je rajouterai juste que le forum s'intitule EOS numérique, réference aux boitiers, pas aux objectifs.
Le seul changement se fait au niveau du support de la surface sensible comme le dit si bien stanp.
Un objectif, mis à part les aides telles que l'IS, l'AF, reste un objectif qu'il soit de 2006 ou de 1970, un ensemble de lentilles avec une formule optique plus ou moins bonne. Alors certe pour l'autofocus y a pas, ben tant pis le manuel existe (et puis l'autofocus à ses limites également de toute façon, et parfois même ses dysfonctionnement. Il en va de même des boitiers dans ce cas là, pourquoi se mettre dans les mode experts ou tout manuel sachant qu'il existe un mode tout auto ??
Il me semble que chacun est libre d'utiliser les optiques de son choix, et libre d'en faire un retour ici sachant qu'elles sont montées sur un "EOS numérique" et de le faire connaitre au plus grand nombre. Cela permet parfois aux moins fortunés d'accéder à un niveau de piqué qu'ils ne pourront jamais s'offrir sur un objectif récent, alors pourquoi nous priver d'une telle information ? Je ne vois pas où est le mal ...
Citation:
Envoyé par Viktor
Cher Viktor,
Tes remarques sont souvent pertinentes, mais je crois que là, tu te fourvoies un peu. Il ne s'agit pas d'etre passéiste, mais simplement de constater une baisse sensible de la qualité des optiques.
Il y a 20ans, le 24/105 ne se serait pas vendu tout simplement parce que l'on n'aurait pas laisser passer une optique qui vignette autant et qui a tant de distorsion.
Je me suis posé la même question que toi, j'envisageais de changer mon 28/70 f/2.8. J'ai la chance de pouvoir tester la marchandise avant d'acheter (merci au passage au petit commerce!) et bien je n'ai pas été emballé du tout par le 24/105.
A priori, les possesseurs contents de cette optique sont ceux qui ont des capteurs APS-C. C'est bien, sauf que le 24/105 à été conçu en premier pour les fulls, le 5D en tête!
Et là c'est loin d'etre joyeux!
De plus, en lisant pas mal de post sur le sujet, il s'avère qu'il y a beaucoup de disparité suivant les modèles de 24/105. Certains souffrent d'alignement de lentilles, d'aberrations chromatiques, berf la constance n'est pas son fort.
Ce qui sera tolérable pour une optique à 80 €, l'est beaucoup moins pour un caillou griffé L à 1000€!
Je serais content de te rencontrer et de te faire essayer ce que l'on appelle affectueusement "une vieille bouse", je crois que tu changerais d'avis ! :)
Bonjour à tous,
Etant nouveau sur le forum, bien loin de moi l'idée de polémiquer. Je vous livre juste mon point de vue sur les propos échangés plus haut. Il reprend largement ceux de stanp, canon-passion et de Helios.
Novice en photographie, j'ai fait l'acquisition l'année dernière d'un 350D et d'un 50mm Canon. Rapidement pris par le virus, je souhaitais étendre rapidement ma gamme d'optiques fixes. Bien sûr, si mon budget photo avait été illimité, sans doute me serais-je tourné vers les EF 24mm f/1.4 et EF 85mm f/1.2. Tel n'est pas le cas.
Bien qu'ils puissent sembler une dissonance dans le monde numérique dont nous faisons parti (nos boîtiers ou moins), les objectifs M42 et leur coût abordable m'ont permis de réaliser cet objectif, sans faire de compromis majeur (il me semble) en terme de qualité de rendu. Bien sûr, je préfèrerais avoir l'autofocus, mais alors que je tourne frénétiquement la bague de mise au point, je me console en pensant que cette contrainte me permet peut-être d'apprendre la photo un peu plus vite qu'un adepte du "tout automatique". Pour le type de photo que je souhaite faire, l'autofocus ne me semble pas indispensable.
Bien sûr, quand je souhaiterai faire de la photo d'action ou de sport, j'achèterai peut-être les EF 28 f/1.8 et 85mm f/1.8 si d'ici là mon budget photo me le permet.
Tout cela pour dire que bien loin d'un choix passéiste et dogmatique, les objectifs "obsolètes" peuvent proposer une véritable alternative pour celui qui accepte les compromis qu'ils imposent. Le fait de pouvoir monter énormément de types de monture sur un EOS me parait également une grande force pour ces boîtiers.
J'apprécie ce forum parce qu'on y rencontre toute sorte de gens du novice (moi) au pro. J'apprécie ce forum parce qu'on y parle de sujet très divers (de la synchro flash haute vitesse au M42 par exemple) et que les conseils et les avis que l'on y trouve sont souvent très intéressants. Quant à savoir s'il faut ouvrir une rubrique spéciale pour les vieux objectifs, peu importe, puisque l'on peut d'ores et déjà en parler librement sur les différentes catégories de ce forum.
J'ai shooté un spectacle des moines de Shaolin (donc qui bougent assez rapidement !!! :) ) avec 1 58mm Helios et 1 135mm Alpex (pas terrible soit dit en passant je trouve, mais trouvé peu d'info dessus...), et ça l'a fait à peu près !!! Comme quoi, tout est faisable !!! Bon, bien sûr, il y a eu plus de déchets que si j'avais eu un autofocus, quoique, en faible lumière, ça reste à voir...Citation:
Envoyé par popono
Et +1 pour le cout des objectifs, très avantageux quand on n'a pas trop de sous :) .
pour le 135 en ouverture 2.8, je vous conseille le Pentacon. Piqué terrible, diaphragme "glissant", et il est encore abordable (40 à 50 €)
Crop 100% avec le 135 f/2.8 pentacon à f/2.8:
http://maphoto.info/3/B31821960.jpg
- EXIF: Canon ( EOS-1DS) | 1/250s | ISO 100
Crop 100% 70/200 f/2.8, focale 135mm f/2.8:
http://maphoto.info/3/B31822100.jpg
- EXIF: Canon ( EOS-1DS) | 135mm | 1/200s | f/2.8 | ISO 100
Je viens de gagner sur un ebay 1 CZJ 135 3.5 qui apparemment est très bon aussi, je devrais l'avoir d'ici deux semaines, je vous dirais ce que j'en pense...Je devrais eglt recevoir un CZJ 35mm, qui lui aussi, d'après ce que tu avais dit et ce que j'ai pu lire, "déchire" pas mal...Citation:
Envoyé par canon-passion
C'est vrai le 35 mm est excellent, au point que j'en fait mon optique standard au détriment du 50 mm.Et pourtant je suis en full, dont c'est un semi GA pour moi, mais la qualité est telle que je m'accomode très bien de sa courte focale.Citation:
Envoyé par arfalchon
Je ne connais pas le 135, mais il doit etre pas mal d'après ce que j'en lis. Tu nous montrera ça bientôt j'espère !
Non pas un forum complètement dédié pour les objectifs et cie M42,mais un topic unique est en cours de création avec toutes les informations qu'il faut savoir. Bague, objectifs etc... M42
Il sera logiquement prêt dans la soirée.
Canon passion sera le créateur de ce topic
En voilà une bonne idée! :thumbup:
Je viens de recevoir mon Porst 135mm f/1,8. Pas encore eu le temps de trop tester (juste deux trois photos comme ça). Ce qui est formidable, c'est que je n'aurais jamais pu espérer posséder un tel objo si il n'y avait pas eu le M42.
Je ne sais pas si quelqu'un le connais. Il est très rare semble-t-il. Le prix est assez élevé à très élevé: il y a de très grandes disparité en fonction du vendeur, pour semble-t-il, une qualité équivalente (150 à 500 euros qd même). C'est un pote qui me l'as ramené de Belegique. J'ai payé le miens 170 euro. Etat quasi neuf! La lentille frontale fait pas loin de 82mm de diamétre! Belle bête! Qualité de finition au top!
Pour les images, je poste dès que j'en ai une de potable :D
Merci de cette précision Baylins, ça correspond tout à fait à ma proposition : un endroit identifié pour rassembler les infos correspondant à cette monture pour éviter de saupoudrer et par la même occasion de polluer les différentes rubriques.
:clap: à l'équipe d'eos numérique pour cette rapidité de réaction et merci à canon-passion de bien vouloir animer ce topic.
Citation:
Envoyé par canon-passion
la comparaison des 2 images se passe de commentaire....
-j'ai payé le mien (version Auto sans préselection) 13 € état quasi neuf (sur ebay allemagne) .....je me demande si le type l'a déjà vissé...
j'ai aussi dégotté un Yashica 135 2.8 (une fortune 38 €, à Paris) à peu près ds le même état Nickel, j'attends la bague (baionnette Contax ;-( )
Le piqué qui tue étant avec le STak 135 2.5 V2, beaucoup plus rare à trouver, mais qui met tout le monde d'accord.
Toujours très fort ce Thierry.Citation:
Envoyé par Baylyns
Moi je trouve que , souvent, l'on résonne trop en performances des objectifs et pas assez en "personnalité"des objectifs.
la faute aux tests, aux mires, la faute à la course à la performance, aux écrans (je ne crois pas qu'il y a 30 ans, l'on regardait les crops à 100% à la loupe, l'oeil à 10mm de la photo)
Hors défaut criants, chaque objectif peut avoir un rendu différrent, je découvre ces vieilles optiques avec bonheur, je trouve que j'ai moins de déchets, et, surtout, j'ai plus de satisfaction avec ces objets qui on vécu (plus que moi, pour certains!)
Oui, c'est un fichu problème çaCitation:
Envoyé par magic flight