Bricolage diaph sur M42

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23/02/2006, 09h30
stanp

Bricolage diaph sur M42

Bonjour, je me suis précipité :bash: pour acheter un pentacon 4/300 et je n'ai pas bien lu l'annonce. Reçu ce matin le diaph est bien malade : quelques lamelles bougent correctement et pour le autres c'est la joyeuse pagaille !! :censored: J'ai l'impression qu'il faudrait les réinsérer dans la bague interne (il y a des petits tetons au bout de chaque lamelle "folle" et la bague à l'intérieur possède des encoches.)
Quelqu'un a t'il déja fait reparer ce genre d'objo, si oui pour combien?
Est-ce bricolable soi-même ? Quels risques pour l'objo et comment l'ouvrir ?
Je joins des photos pour que vous vous fassiez une idée. En tout cas c'est pas cool :mad:

Je suis preneur de tout conseil ou idée.
merci
23/02/2006, 09h33
stanp

oups les photos
désolé j'avais oublié les photos
http://maphoto.info/2/B30687091.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 53mm | 1/20s | f/3.5 | ISO 1600
http://maphoto.info/2/B30687154.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 53mm | 1/50s | f/3.5 | ISO 1600
http://maphoto.info/2/B30687181.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 53mm | 1/25s | f/3.5 | ISO 1600
23/02/2006, 09h50
kowloon 3

je pense qu'ouvrir un objo est une mauvaise idee , j'ai déjà essayé et je n'ai jamais reussi à le remonter correctement.
à toi de voir et de prendre le risque .

bon courage
23/02/2006, 11h06
tetrapack

Bah, ouvrir les vieux objectifs en M42 ça fait parti du plaisir non ?
Ce n'est aussi difficile que ça par contre :
- if faut avoir les bons tournevis : modèle d'horloger avec l'appui arrière qui tourne (on utilise le pouce et le majeur pour visser/dévisser, l'index étant en appui sur l'arrière du tournevis),
- il faut bien reperer les principes lors du démontage,
- faire ça dans un espace propre et où tu pourras tout laisser en place pour le lendemain ....
23/02/2006, 11h30
stanp

Ok mais le problème c'est que je n'ai pas trouvé de vis sur le fût. Où sont elles cachées ?
23/02/2006, 19h28
LeCelte

L'intérêt de ces objectifs c'est justement de les utiliser à pleine ouverture non ?
Alors au pire, si tu n'y arrives pas, tu le condamnes à f4 en virant les lamelles.

Si cela peut te rassurr, je viens de recevoir ce midi un helios 40-2 (58mm f2) avec la bague de diaghrame à l'envers, f2= iris fermé , f5.6 = iris ouvert :thumbup: il y a de sacré bricoleurs ... En plus elle tourne sans crans, donc à part à pleine ouverture ou fermé à fond je ne saurai jamais qu'elle est l'ouverture choisie ! Mais qu'elle importance ?

J'ai commencé à le démonté pour essayer de nettoyer une poussiere qui était en fait une bulle :bash: les lentilles sont coincées avec des bagues (pas de vis extérieur), il faut les tourner avec un outil inséré dans les 2 petites encoches. J'ai utilisé un jeu de cale à bougie (lame métal) sur 1 des encoche, ça vient tout seul.
23/02/2006, 19h45
stanp

Comment s'y prendre pour le remontage ? J'ai entendu parler de problèmes de centrage de lentilles. Y'a t'il un réglage ou elles n'ont qu'une place possible ?
23/02/2006, 22h07
tetrapack

Citation:

Envoyé par stanp

Ok mais le problème c'est que je n'ai pas trouvé de vis sur le fût. Où sont elles cachées ?

Sous les caoutchous des bagues ?
Ou bien il faut attaquer par la lentille frontale (2 crans qui permettent d'accrocher la couronne) : là c'est plus délicat : proteger la lentille par un bouchon de plus petit diamètre.
Parfois ça marche simplement avec de l'adhérence via un caoutchoux (joint torique, gant vaiselle ...).
C'est ça l'aventure ....
23/02/2006, 22h44
stanp
Tetrapak ! tout de même ! une bague caoutchouc sur un objo made in DDR ça ferai mauvais effet :) En plus ça permettrait de gagner du poids !!!!
Treve de balivernes j'ai ausculté soigneusement la bête : ils y a deux encoches à l'avant :
http://maphoto.info/2/B30734356.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 70mm | 1/60s | f/3.5 | ISO 1600
et 4 vis à l'arrière (elles étaient cachées sous l'adapateur pentacon/M42) :
http://maphoto.info/2/B30734441.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 70mm | 1/60s | f/4 | ISO 1600
La question est par où attaquer mon général ? Je serai plus tenté par une attaque frontale car la bague de diaph est plus près de l'avant mais c'est peut être une con :censored: ie
Je me demande aussi comment procéder une fois parvenu dans les entrailles de la bête pour remettre les lammelles dans le bon ordre.
25/02/2006, 10h30
stanp

Pas d'autres avis ? J'avoue être un peu fébrile ! Je me pose surtout des questions à propos du centrage des lentilles. Bon j'attends encore un peu mais je pense franchir le rubicon ce week-end !!
25/02/2006, 18h13
Art

En même temps, tu ne perds pas grand chose à essayer...

D'autre part, je me demande ce que donnerait le bokeh comme il est actuellement. :)
25/02/2006, 18h17
stanp

bokeh ?? what is it ?
25/02/2006, 18h55
Art

C'est un terme barbare qui désigne le flou d'arrière plan.

J'ai découvert ça récemment, en constatant précisément un flou étrange sur des photos prises avec un objo présentant un diaphragme défectueux...

Et c'est la qu'on se rend compte que le rendu d'une photo dépend complétement de ce genre de petite chose.

Si tu as l'occasion d'essayer, je suis curieux de voir ce que ça donne!
25/02/2006, 19h25
stanp
Bon vite fait et sans pied (aie la bestiole pèse plus de 2 kg)
le pentacon http://maphoto.info/2/B30895363.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 1/50s | ISO 800
Le 75-300 canon à 5.6 http://maphoto.info/2/B30895402.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 300mm | 1/60s | f/5.6 | ISO 800
La map c'est dur dur surtout en intérieur !
Pour le choix du sujet, j'ai fait avec les moyens du bord ...
25/02/2006, 21h42
Art

Bon ben on sait déja à quoi correspond la salade de lamelles...

On est un poil au dessus du 5.6... ;)

Ce qui fait quelque chose de relativement fermé, donc évidemment, déja de la profondeur de champ...

J'imaginais quelque chose de plus ouvert.

A ta place, j'opérerais, mais sans trop me faire d'illusions quand à la récupération des lamelles (elles sont surement pliées).

Le mieux serait donc de le vider AMHA.

Bonne chance dans l'opération!
25/02/2006, 22h24
ze-bob

Pour accéder à tes lamelles, essaie de dévisser la lentille arrière, c'est souvent très facile, tu le fait avec les doigts sans pince, c'est généralement collé au vernis, si ça marche pas tu sorts les grands moyens, la pince avec la machoire recouverte de caouthouc !
Une fois retirée tu auras de la place pour zigouiner ton diaphragme, et accessoirement virer les lamelles...
25/02/2006, 22h39
magic flight

Citation:

Envoyé par stanp

Bonjour, je me suis précipité :bash: pour acheter un pentacon 4/300 et je n'ai pas bien lu l'annonce. Reçu ce matin le diaph est bien malade : quelques lamelles bougent correctement et pour le autres c'est la joyeuse pagaille !! :censored: J'ai l'impression qu'il faudrait les réinsérer dans la bague interne (il y a des petits tetons au bout de chaque lamelle "folle" et la bague à l'intérieur possède des encoches.)
Quelqu'un a t'il déja fait reparer ce genre d'objo, si oui pour combien?
Est-ce bricolable soi-même ? Quels risques pour l'objo et comment l'ouvrir ?
Je joins des photos pour que vous vous fassiez une idée. En tout cas c'est pas cool :mad:

Je suis preneur de tout conseil ou idée.
merci

je te conseil d'aller chez Bip Photo ...ils (ou plutôt il) va s'en occuper..

Bip 8, rue François Ory 92120 PARIS / MONTROUGE (porte d' Orléans)Ouvert du Lundi au Vendredi de 8h30 à 18h30 Sans interruptions fermeture le samedi et dimanche. Tél : 01 40 92 18 24.
26/02/2006, 17h36
stanp

5 h sur le billard !!
Bon ben ça y est ! je lui ai charcuté le diaphragme à mon pentacon. 5 heures d'opération mais j'ai pas pu (ou su) remettre toutes les lamelles en place. A chaque fois, quand je pensais tenir le bon bout et qu'il n'en restait que quelques une à placer il me fallait tout recommencer parce que ça ne collait pas. Je me suis donc résolu à une amputation comme l'avait préconisé LeCelte. Une chose est sûre : vu comme j'ai du forcer pour le démonter heureusement que c'est une construction "costaud" mad in G.R.D. Je ne me risquerai pas sur les bouts de plastique actuels.
Bref, j'ai fait sortir la petite famille cet AM pour tester : conditions pas top (lumière fade, on se croirait chez ryoeos !! ;) ) mais je suis satisfait du résultat. Je suis resté à 200 iso avec mon objo condamné à ouvrir à 4 en shootant à main levée (pas trop lontemps car la bestiole pése plus de 2 kg!)
Je vous soumets deux images (un peu recadrées) : une brute de capteur et l'autre avec un ptit coup de contraste et de netteté sous photofiltre.
http://maphoto.info/2/B30975139.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 1/160s | ISO 200
brute
http://maphoto.info/2/B30975179.jpg
- EXIF: Canon ( EOS 20D) | 1/320s | ISO 200
+ contraste et netteté
28/02/2006, 10h00
stanp

Ben alors pas de réactions ? Je vais bouder si ça intérresse personne ! :mad:
07/03/2006, 21h28
Ender

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ce que tu as fais... Tu as viré les lamelles du diaph??? Si c'est le cas, je trouve ça un peu domage de ne pouvoir profiter de ton objo qu'à pleine ouverture... Sinon, je trouve le fond flou un peu étrrange sur tes photos. Il faudrais pouvoir comparer avec un objo "normal". :)
07/03/2006, 21h42
stanp

Citation:

Envoyé par Ender

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ce que tu as fais... Tu as viré les lamelles du diaph??? Si c'est le cas, je trouve ça un peu domage de ne pouvoir profiter de ton objo qu'à pleine ouverture... Sinon, je trouve le fond flou un peu étrrange sur tes photos. Il faudrais pouvoir comparer avec un objo "normal". :)

Oui j'ai oté toutes les lamelles car c'était un véritable casse tête pour les remettre toutes à leur place. C'est vrai que c'est un peu gènant de ne pouvoir l'utiliser qu'à pleine ouverture mais ça permet de pouvoir l'utiliser. Sans cette opération il était inutilisable, j'ai donc considéré que c'était un mal pour un bien.
08/01/2007, 08h24
cjean

diaph

Bons résultats...bricolage et photographique.

Bravo
13/01/2007, 09h31
silver_dot

il faut savoir que les lamelles se montent dans leurs trou et encoche de guidage à pleine ouverture, et que la dernière lamelle se glisse délicatement sous la première. Bien entendu, avant de remonter le diaphragme, on aura pris soin de nettoyer les deux platines du bloc diaphragme et les lamelles avec de l'essence (avec ou sans plomb) et les avor essuyées avec du papier absorbant, genre essuie-tout, et une fois tout propre et nickel, on remonte le tout.

Pour ce qui est du recentrage des lentilles, tu n'as pas à t'en préoccuper, tu n'as rien déplacé en démontant l'objectif, la seule chose que tu auras à faire, c'est de réglère le groupe frontal de lentilles à l'infini en visant quelque chose au loin et l'obtenir net au maximum et visser la bague de MAP en position "infini" ou en butée.

C'est trois fois rien à nettoyer un diaphragme gommé (grippé par des traces de graisse), il faut juste bien observer comment se démonte l'objectif (généralement par l'avant), prendre quelques nots, prendre le temps qu'il faut pour faire l'intervention, et faire ça avec soin:goodluck:

petit boulot de patience... bien entendu, il faut un petit set de tournevis horloger qu'on trouve dans tout bon magasin de bricolage