24-70 2.8L ou 35 1.4lL : le bon choix

Je sais que le choix d'un objectif dépend de l'usage et du style de chacun. Néanmoins je souhaiterai soumettre mes reflexions à la communauté afin de pouvoir affiner mon choix.
J'ai un 10D avec un 70-200 F4Lis et je souhaiterai le compléter avec un objectif plus lumineux destiné à des photos plus en intérieur sans flash mais également en extérieur.
Mes choix ce sont arrétées sur le 24-70 2.8 et le 35 1.4...
L'un est un zoom de luminosité moyenne, complétant parfaitement mon 70-200, mais lourd et encombrant.
L'autre est une focale fixe, trés lumineuse, parfaite pour la photo d'intérieur sans flash, et correspondant plus ou moins à un 50mm standart sur le 10D.
A ce stade j'ai autant d'argument pour l'un que pour l'autre.
Vôtre avis m'interresse, merci de m'en faire part

sur un 5D, j'aurais les mêmes doutes... et je les ai.

c'est plus une question de démarche qu'autre chose. 38-105 2.8 ou 50 1.4
deux choix excellents. mais seul toi peut voir lequel se conforme mieux à tes besoins ou ton style.

j'ai choisi les fixes et je m'y adapte plutot bien. en l'etat quand je peux je switch sur le 35 1.4. mais le 24-70 est un des rares zooms à avoir un rendu aussi beau et proche des fixes.

Bonjour à toi aussi ;). Je t'invite à passer par ici afin de te présenter et de prendre connaissances des différents règlements en vigueur sur Eos-Numérique.

En fait, plus qu'un choix sur la focale, j'ai un choix sur l'ouverture... 1.4 me permettant beaucoup plus en photo sans flash.
En théorie, à 400iso et 2.8 j'aurais la même vitesse qu'avec le 1.4 à 100iso...
Avec un 10D cela peut faire la différence

en intérieur 2.8 cela suffit non? cela me paraît juste une seule focale fixe de 35 pour l'intérieur...

C'est effectivement l'autre côté de ma réflexion... un zoom permet plus de souplesse pour construire son image à la prise de vue... 2.8 pour la photo sans flash en intérieur? Je n'ai pas d'expérience sur ce point... J'imagine pour des plans fixe, mais qu'en ai t'il avec des personnages, enfants ou concert? quelqu'un aurai t'il une experience sur ce point?

En général et pour la majorité des utilisateurs le problème ne se pose pas ainsi. Il y a le choix du zoom, de préférence à grande ouverture, donc limité à 2.8 et qui est complété par un fixe à 1.4 ou 1.8 pour les situations particulières.

en gros, tant qu'à choisir, autant prendre les 2 :D
Faut "juste" avoir les sous et savoir lequel prendre en premier :D

J'avoue que c'est tentant :-)
Mais cela me tourne encore plus la tête : lequel en premier?...
Je me dis que les deux diaph entre 2.8 et 1.4 sont vraiment trés important au vu du boitier que j'ai...
Des exemples de photo de concert, sport ou être humain en general faites avec le 24-70 en intérieur sans flash à 2.8 me donnerai une meilleure idée sur les possibilités et les résultats...
Avez vous des liens eventuel?

Citation:

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Envoyé par jcsjerome

en gros, tant qu'à choisir, autant prendre les 2 :D
Faut "juste" avoir les sous et savoir lequel prendre en premier :D

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Même les petits budjets arrivent à compléter leur parc d'objectifs avec une bonne optique fixe genre 50 mm/1.8, peu onéreuse et encore moins en occasion.

Citation:

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Envoyé par Kinggarden

Même les petits budjets arrivent à compléter leur parc d'objectifs avec une bonne optique fixe genre 50 mm/1.8, peu onéreuse et encore moins en occasion.

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Tout à fait, ça a été mon cas.
C'est vrai qu'il pourrait partir sur du moins cher chez les marques concurrentes et avoir ces 2 objectifs pour le prix du 24-70 f2.8 L

Lorsque j'ai acheté le 70-200 F4L is j'ai voulu un investissement durable avec une qualité maxi... Mon esprit est le même dans l'achat de cet objectif complémentaire.

Il y a surtout le fait que ton "1.4 me permettant beaucoup plus en photo sans flash" doit être relativisé par la profondeur de champ très réduite à 1.4 aux distances courtes d'une pièce...
Avoir plusieurs personnes nettes à 1.4 ?
L'avantage est surtout au niveau de la luminosité de la visée.

En intérieur, 2.8 est possible, mais "just", sutout avec le 10D.

je prendrai le 24-70 pour son ouverture c'est sur mais surtout pour son range. C'est une très bonne optique. Maintenant, si tu es encore un peu limite avec pour l'ouverture, tu as toujours la possibilité d'acheter un 50 1.8. Il ne coute pas trop cher et te permet de gagner encore en luminosité pour l'interieur sans flash.

Au risque de paraitre iconoclaste je dirais que pour moi le "corps" de l'image dépend de l'objectif.... Le boitier n'est que la "boite à outil", l'"interface", c'est pourquoi j'accorde autant d'importance au choix de mon optique

Citation:

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Envoyé par phcastagna

Au risque de paraitre iconoclaste je dirais que pour moi le "corps" de l'image dépend de l'objectif.... Le boitier n'est que la "boite à outil", l'"interface", c'est pourquoi j'accorde autant d'importance au choix de mon optique

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vrai il y a quelques temps mas aujourd'hui je trouve que le boitier prend de plus en plus d'importance.
A l'époque du film, c'est le film qui était important dans le boitier, mais je trouve que le choix d'un bon capteur, la possibilité d'aller loin dans les isos, les viseurs qui en numérique sont de moins en moins indigents et les systèmes antipoussières sont autant de facteurs qui sont de plus en plus incontournables à l'ère du numérique.

évidemment, l'optique est primordiale mais le reste aussi.

Citation:

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Envoyé par placitric

Il y a surtout le fait que ton "1.4 me permettant beaucoup plus en photo sans flash" doit être relativisé par la profondeur de champ très réduite à 1.4 aux distances courtes d'une pièce...
Avoir plusieurs personnes nettes à 1.4 ?
L'avantage est surtout au niveau de la luminosité de la visée.

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Il n'est pas obligé d'ouvrir à 1.4.
Un 35mm f1.4 par exemple permet plus de rapidité à f2.8, qu'un 24-70 f2.8 à 35mm.
C'est un fait que beaucoup oublient : j'ai vu pas mal de discussions où certains mettent de côté des optiques bien lumineuses (le Ef 50mm f1.2 ou 85mm f1.8 par exemple) au profit d'autres moins chères (un 50mm f1.8 ou f1.4).

Nico

V=f(L,O,I) la vitesse (d'obturation) résulte d'une formule indépendante de l'objo intégrant la Lumière disponible, l'Ouverture choisie et les Iso sélectionnés, non?

Ou alors tu parles de la vitesse d'AF qui utilise la pleine ouverture pour faire la MAP?

Georges

oui, la mise au point se fait à pleine ouverture donc plus l'ouverture est grande, plus il y a de lumière qui rentre et plus c'est facile à faire la mise au point. Le diaphragme se ferme ensuite lors de la prise de vue. C'est pourquoi les optiques lumineuse sont plus rapide et précise au niveau de la map.

sans hésitation, je choisirais le 24-70 2,8....tu en auras beaucoup plus de plaisir, malgré son poids..A l'intérieur, sans trop de problème....évidemment, si tu attends qu'il fasse vraiment noir....,sans flash, cela n'ira pas, même avec un 1,4....avec un éclairage normal, tu photographies à l'aise..C'est mon cas avec mon 40 D...bel ob:) jectif ce 24-70.....

Citation:

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Envoyé par ayato

vrai il y a quelques temps mas aujourd'hui je trouve que le boitier prend de plus en plus d'importance.
A l'époque du film, c'est le film qui était important dans le boitier, mais je trouve que le choix d'un bon capteur, la possibilité d'aller loin dans les isos, les viseurs qui en numérique sont de moins en moins indigents et les systèmes antipoussières sont autant de facteurs qui sont de plus en plus incontournables à l'ère du numérique.

évidemment, l'optique est primordiale mais le reste aussi.

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Ta remarque est juste ayato, c'est pourquoi j'attend avec impatience le remplaçant du 5D!!! Mais en attendant je veux me concentrer sur les optiques.
Je vois que toi même tu as pas mal de bonnes optique dont le 24-70... qu'en penses tu? as tu un lien vers des images faites avec?

Citation:

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Envoyé par loulef

sans hésitation, je choisirais le 24-70 2,8....tu en auras beaucoup plus de plaisir, malgré son poids..A l'intérieur, sans trop de problème....évidemment, si tu attends qu'il fasse vraiment noir....,sans flash, cela n'ira pas, même avec un 1,4....avec un éclairage normal, tu photographies à l'aise..C'est mon cas avec mon 40 D...bel ob:) jectif ce 24-70.....

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Bel objectif effectivement il a l'air. Bien evidemment le noir complet n'aide pas à la prise de vue :D
As tu un lien vers des images que tu as faites avec le 24-70?

Citation:

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Envoyé par giorgioeos

V=f(L,O,I) la vitesse (d'obturation) résulte d'une formule indépendante de l'objo intégrant la Lumière disponible, l'Ouverture choisie et les Iso sélectionnés, non?

Ou alors tu parles de la vitesse d'AF qui utilise la pleine ouverture pour faire la MAP?

Georges

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Bonjour Georges,

Ta question était-elle pour moi ?

Si oui, le sens de mon post était littéral :o

Amicalement,
Nico


P.s. merci à tous de m'avoir remis dans le droit chemin :D
Je sais pas ce que j'ai fumé mais ça me convient pas ! :beta:

Citation:

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Envoyé par nicojerem

J'explique à nouveau : un objectif comme le 35mm f1.4 permet d'avoir à f2.8 une vitesse d'obtu plus rapide qu'un 24-70 f2.8 à cette même ouverture. Et encore heureux, avec 2 fois plus de lumière qui rentre !

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Heu :angel_not entre f1,4 et f2,8 il y a 4x plus de lumière.
Que la Map se fasse plus vite avec un f1,4 qu'un f2,8 je le comprends car la Map se fait à pleine ouverture. Par contre, sauf erreur de ma part, la vitesse d'obturation n'a rien avoir avec l'optique :confused:

Citation:

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Envoyé par xavierb

Par contre, sauf erreur de ma part, la vitesse d'obturation n'a rien avoir avec l'optique :confused:

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Si puisque l'optique est plus lumineuse, tu auras forcement une vitesse d'obturation plus élevée!

L'exposition lie aussi bien l'ouverture que le temps!

Dans ce sens d'accord, c'est pour çà que les objectifs a grande ouverture sont qualifiées de rapides...

Citation:

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Envoyé par nicojerem

J'explique à nouveau : un objectif comme le 35mm f1.4 permet d'avoir à f2.8 une vitesse d'obtu plus rapide qu'un 24-70 f2.8 à cette même ouverture. Et encore heureux, avec 2 fois plus de lumière qui rentre !

C'est pas seulement mathématique, c'est aussi et surtout une constatation de terrain. J'ai eu un 24-70 f2.8 et un 50 f1.4 alors je ne parle pas en l'air.

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Heu... il y a quelque chose que je ne suis pas..
Un 35mm à f2.8 permet la même vitesse d'obturation par rapport à un 24-70 à 35mm à f2.8.....

En revanche, il est possible avec le 35mm d'ouvrir à f1.4 afin d'avoir une vitesse d'obturation plus rapide. Mais lorsqu'ils sont tous deux configurés à f2.8, la même quantité de lumière rentre dans l'un et l'autre....

Citation:

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Envoyé par elromano

Un 35mm à f2.8 permet la même vitesse d'obturation par rapport à un 24-70 à 35mm à f2.8.....

En revanche, il est possible avec le 35mm d'ouvrir à f1.4 afin d'avoir une vitesse d'obturation plus rapide. Mais lorsqu'ils sont tous deux configurés à f2.8, la même quantité de lumière rentre dans l'un et l'autre....

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Tout à fait exact, je pense que certains ont lu trop en vite et en diagonal les posts ci-dessus ;)

Le fait qu'un objectif soit capable d'ouvrir plus grand permet d'avoir une visée plus lumineuse (le diaph ne se fermant que lors de la prise de vue) et un AF plus performant, mais deux objectifs ouverts à 2.8 permettront bien la même vitesse d'obturation même si l'un deux est plus lumineux.

Mes excuses à ceux que j'ai pu induire en erreur ou faire douter.
J'ai complètement perdu mes bases photographiques.
Je dois manquer de repose moi http://smileys.sur-la-toile.com/repo...dormi/0012.gif

Amicalement,
Nico

Citation:

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Envoyé par nicojerem

P.s. merci à tous de m'avoir remis dans le droit chemin

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Pourquoi Helios y parvient-il et que nous on se heurtait à un mur? La crédibilité d'un modo?


Georges

Citation:

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Envoyé par giorgioeos

Pourquoi Helios y parvient-il et que nous on se heurtait à un mur? La crédibilité d'un modo?


Georges

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Bonsoir Georges,
Je regrette de t'avoir vexé.
Ce n'était pas mon but, et c'est la raison pour laquelle j'ai écrit "merci à tous", et pas juste "merci Hélios".

Bien amicalement,
Nico

Aaaahh ! T'es dur ! :)

Citation:

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Envoyé par nicojerem

Bonsoir Georges,
Je regrette de t'avoir vexé.
Ce n'était pas mon but, et c'est la raison pour laquelle j'ai écrit "merci à tous", et pas juste "merci Hélios".
Si je t'envoie une lettre d'excuse en recommandé, ça te fera passer le caca mou ?
J'adore l'état d'esprit zen qui règne en ce moment sur le forum.

Bien amicalement,
Nico

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J'te jure Nico, tous mes messages ont été écrits par une personne très souriante, la preuve: :p :p :p :p


Georges

Ravis de le lire.
Alors restons-en là. Mais arrête de me tirer la langue, veux-tu ? http://smileys.sur-la-toile.com/repo...angue/0016.gif

Amicalement,
Nico

Oh ! les vilains...C'est pas beau ça !!!

C'est toujours mieux que de s'agresser textuellement, non ? :D

Encore désolé d'avoir apporté de l'agitation là où il n'y avait pas besoin.

Nico

Le débat étant clos :rudolph: , revenons au sujet ;)
Je suis aussi intéressé par vos avis.. :) J'ai un 40D avec 50/1.8 et très bientôt les 10-22 + 70-200 f4 IS.. Mais voilà, ensuite, j'hésite... un 24-70? un 24-105? et maintenant pourquoi pas une focale fixe (28mm? 35mm?).... à lala... je suis pas sorti de l'auberge :) mais comme dirait l'autre, quand on a ces soucis là, c'est que tout va bien :rolleyes:

En focale fixe standard lumineuse dans des prix raisonnables il y a le 30 f1,4 sigma qui manque parait-il un peu de piqué sur les bords...

Citation:

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Envoyé par elromano

Le débat étant clos :rudolph: , revenons au sujet ;)
Je suis aussi intéressé par vos avis.. :) J'ai un 40D avec 50/1.8 et très bientôt les 10-22 + 70-200 f4 IS.. Mais voilà, ensuite, j'hésite... un 24-70? un 24-105? et maintenant pourquoi pas une focale fixe (28mm? 35mm?).... à lala... je suis pas sorti de l'auberge :) mais comme dirait l'autre, quand on a ces soucis là, c'est que tout va bien :rolleyes:

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Avec le 10-22 + 70-200 il manque les focales de "la zône à tout faire" qui peut être pourvue avec des focales fixes ou un zoom. Dans cette plage de focales un zoom apporte la souplesse d'utilisation et évite de changer souvent d'objectif ce qui est, quoique l'on en dise, une opération contraignante quand il faut le faire trop souvent.

Ma préférence irait au 24-70 pour son ouverture, par contre le 24-105 avec son range et le stabilisateur est très intéréssant, surtout sur format APSC, mais inconvénient possible selon l'utilisation, il ouvre à 4. A toi de voir si tu choisis un zoom, en fonction de tes besoins.