Problème d'AF du 450D

Bonjour,

Je voulais avoir votre avis concernant l'AF du 450D, que je trouve "limité" quand on utilise les 8 colimateurs "latéraux" (pas celui du centre en clair)

Cela fait plusieurs fois que j'ai 1 photo sur 2 de flous lorsque j'utilise ces collimateurs (voir photos ci-dessous):

• EXIF: Canon ( EOS 450D) | 85mm | 1/100s | f/2.5 | ISO 400

• EXIF: Canon ( EOS 450D) | 85mm | 1/100s | f/2.5 | ISO 400

Alors je voulais vous demander si c'était du au boitier, ou bien à autre chose?

P.S: J'ai le même problème avec mon 50mm, et ce problème n'apparait pas du tout lorsque je fais des photos de sujets qui posent...

Avec tous les collimateurs actifs il est impossible de savoir lequel fera la mise au point qui aura lieu sur la partie de la cible la plus proche de l'objectif. Seul le collimateur central assure une map correcte et à l'endroit choisi.

Citation:

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Envoyé par Kinggarden

Avec tous les collimateurs actifs il est impossible de savoir lequel fera la mise au point qui aura lieu sur la partie de la cible la plus proche de l'objectif. Seul le collimateur central assure une map correcte et à l'endroit choisi.

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Je n'ai pas tous les collimateurs actifs, j'en choisi un, celui où je veux que la MAP soit faite.
Le problème, c'est que les collimateurs latéraux ne sont pas précis... :confused:

je pense qu'il veux dire que lorsqu'il utilise un autre collimateur le résultat est pas terrible.
Je n'utilise que le central mais il parait que c'est lui qui est le plus optimisé et le plus précis.

Un sujet mobile, à f/2.5, avec les collimateurs auxiliaires, avec un 450D...

déjà sur un sujet fixe, c'est sensible à ces ouvertures là, mais sur quelque chose qui bouge, ça ne me surprend pas plus que ça...

Citation:

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Envoyé par zero_janvi

Un sujet mobile, à f/2.5, avec les collimateurs auxiliaires, avec un 450D...

déjà sur un sujet fixe, c'est sensible à ces ouvertures là, mais sur quelque chose qui bouge, ça ne me surprend pas plus que ça...

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Donc c'est bien ce que je me disais, ce sont les caractéristiques du boitier qui ne me permettent pas d'avoir un AF performant.

Moi qui ait investi dans un 85mm pensant que c'était le 50mm qui était limitant, c'est en fait le boitier qui est limitant. :bash:

Citation:

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Envoyé par bourriquet83

je pense qu'il veux dire que lorsqu'il utilise un autre collimateur le résultat est pas terrible.
Je n'utilise que le central mais il parait que c'est lui qui est le plus optimisé et le plus précis.

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Moi aussi, le problème c'est que pour un portrait, j'aurais eu beaucoup d'espace "perdu" en haut de l'enfant.
C'est pour cela que je fais la MAP avec un autre collimateur.

Pour ce qui est des photos en paysage, toujours le collimateur central, et il est vrai que j'ai beaucoup moins de loupé.

tu as la solution de recadrage, mise au point avec le central et recadrage (avec le déclencheur toujours appuyé à mi course)
le probleme c'est qu'a grand ouverture on a vite fait de modifier la pdc...

Mais bon je fais toujours comme ça et pas de pb :)

Citation:

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Envoyé par bourriquet83

tu as la solution de recadrage, mise au point avec le central et recadrage (avec le déclencheur toujours appuyé à mi course)
le probleme c'est qu'a grand ouverture on a vite fait de modifier la pdc...

Mais bon je fais toujours comme ça et pas de pb :)

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Là je suis confronté à un double problème:

-La PDC comme tu le dis où le moindre changement de plan peut-être fatale
-Le sujet, qui n'attend pas la seconde pour te laisser recadrer

Donc double chance d'avoir une MAP fausse.

Maintenant c'est peut-être la technique utilisée qui est mauvaise:
-Mode AI SERVO
-Choix du collimateur
-Ouverture laissant une PDC de quelques centimètres (d'après mes calculs, entre 25 et 30cms, donc toute une tête)

Y a-t-il quelque chose que je fais mal?
Ou bien que je devrais faire et que je ne fais pas?

Dernière question, n'est ce pas dans ces cas où le boitier prime sur l'objectif? :fear(1):

L'AF sur les décentrés n'est pas le meilleur sur ton boitier... En One Shot ca peut être meilleur ... Augmente un peu la PDC aussi ca fait pas de mal sur un sujet mouvant ...

Les colimateur excentrées ne sont pas extraordinaires sur tous les boitiers, ça fait bien longtemps que j'ai abandonné leur utilisation au profit du seul centrale, même sur le 5d2... Ça passerait certainement avec une grande pdc, mais pas a 2.5 au 85mm...
Ici le décentrage est la seule solution, et c'est plus que jouable...

Vire le ai-servo, déjà ça ça te fais perdre en précision, ce mode n'est pas utilisable sur ce genre de shoot... Trop aléatoire avec un pdc si petite... Repasse en one shot, collimateur centrale. Tu fait ta map, tu décentres, et te attend le bon moment pour déclencher.

Moi je bosse comme ça en concert, et il peut arriver que je reste en attente plusieurs dizaines de secondes pour avoir la bonne expression, map prête, déclencheur a moitié enfoncé... Ça te permet d'être prêt a capter un moment clef et d'être extrêmement rapide.

Pour le changement de plan, avec 30cm de pdc c'est un faux problème, surtot en cadrage serré ou le décentrement est minime...

Citation:

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Envoyé par alex_77

Je n'ai pas tous les collimateurs actifs, j'en choisi un, celui où je veux que la MAP soit faite.
Le problème, c'est que les collimateurs latéraux ne sont pas précis... :confused:

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Mon interprétation réside dans ta formulation "quand on utilise les huit collimateurs latéraux" , si tu avais écrit "quand on utilise un des huit collimateurs latéraux", ma réponse aurait été différente, sauf pour ce qui concerne la précision et l'efficacité du collimateur central.

ton souci est normal 'si l'on peut dire)

Les modules AF des xxxD ont simplement le colimateur central en croix, donc sensible aux lignes verticales et horizontales.

L'orientation des barettes du capteur AF de ton 450D :

http://img10.hostingpics.net/pics/945155Image1.jpg

les barettes sont en bleu.


Les colimateurs externes sont soit horizontaux, soit verticaux, donc leur precision est moindre.

Aussi, souvent sur les capteurs AF canon, le colimateur central est encore plus précis avec les objectifs qui ont une ouverture plus grande que 2.8; cela permet d'activer des barettes suplémentaires sur le capteur AF; sur les 40D/50D, le capteur central en croix se voit adjoindre un capteur en X en plus. Mais sur le 450D, je ne sais pas si il y a des barettes suplémentaires d'activer; consulte ta notice, c'est préciser dedans (si la précision augmente avec les objos > à 2.8)

Non le 450D utilise toujours le système AF du 400D ... Comme le 550D juste sortie ... Pour avoir les collimateurs excentrés en croix il faut taper dans un 40D ou un 50D ... Ou encore mieux le 7D ...

Bin c'est ce que je viens de dire .....

Ouai le problème avec le 450 et 400D comme moi, c'est leur af nullissime surtout avec un sujet en mouvement et encore plus avec une grande ouverture, la seule solution pour des sujets en mouvement avec ces boitiers c'est une plus grande pdc (5,6 max) même si on recherche souvent un bon flou d'arrière plan , avec ce genre de boitier c'est quasi impossible pour un sujet en mouvement, rien qu'à F4 j'ai un taux de déchets enorme ou alors changer de boitier avec un af beaucoup plus performant...bref tout ce qui a été dit

Citation:

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Envoyé par diamant9

Ouai le problème avec le 450 et 400D comme moi, c'est leur af nullissime surtout avec un sujet en mouvement et encore plus avec une grande ouverture, la seule solution pour des sujets en mouvement avec ces boitiers c'est une plus grande pdc (5,6 max) , rien qu'à F4 j'ai un taux de déchets enorme ou alors changer de boitier avec un af beaucoup plus performant...bref tout ce qui a été dit

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AF nullisime ou mauvais photographe qui ne sait pas l'utiliser??? je n'ai jamais eu de soucis avec l'AF de mon 400D, même en très basse lumière dans certaines salles obscures... pourtant parfois, c'est à peine si on y voit...

Je te conseille d'apprendre à te servir d'un AF avant de critiquer...

Citation:

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Envoyé par commoumou

AF nullisime ou mauvais photographe qui ne sait pas l'utiliser??? je n'ai jamais eu de soucis avec l'AF de mon 400D, même en très basse lumière dans certaines salles obscures... pourtant parfois, c'est à peine si on y voit...

Je te conseille d'apprendre à te servir d'un AF avant de critiquer...

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Ecoute arrete tes petites provocations derrière ton écran stp, l'af du 400D est nul et j'ai un post avec des images pour le prouver avec des photos à 1/4000 avec le collimateur central en pleine tete, bref tout y est expliqué en images, t'as deja vu un photographe sportif avec un 400D au bord d'un terrain?L'af des xxxd n'est pas très réactif surtout avec des sujets en mouvement et à f2,8 ou la moindre petite erreur est fatale.
J'essaye de l'aider et de dire que je suis dans le meme cas que lui en lui disant pourquoi, alors ramène pas ta fraise en venant m'attaquer , 28 ans tu pourrais exprimer tes pensées avec un peu plus de courtoisie

Citation:

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Envoyé par diamant9

Ecoute arrete tes petites provocations derrière ton écran stp, l'af du 400D est nul et j'ai un post avec des images pour le prouver avec des photos à 1/4000 avec le collimateur central en pleine tete, bref tout y est expliqué en images, t'as deja vu un photographe sportif avec un 400D au bord d'un terrain?L'af des xxxd n'est pas très réactif surtout avec des sujets en mouvement et à f2,8 ou la moindre petite erreur est fatale.
J'essaye de l'aider et de dire que je suis dans le meme cas que lui en lui disant pourquoi, alors ramène pas ta fraise en venant m'attaquer , 28 ans tu pourrais exprimer tes pensées avec un peu plus de courtoisie

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j'ai travaillé 2 ans en agence avec cet appareil, dans des conditions de lumières pourries... Aucun problème avec mon AF... Alors oui, il suffit de savoir s'en servir, je suis désolé... Un af n'est pas magique et ne peut pas palier aux faiblesses de l'utilisateur...

je ne dit pas que le 400D est un appareil pour photo de sport, je dit juste que son AF est très correct, et qu'on blame très facilement le matériel sans jamais se remettre en cause... Peut être mon AF est spéciale dans mon 400D, mais c'est en général toujours moi le paramètre limitant... Je n'ai pas vu de grosse différence sur l'AF en passant sur mon 5D2...

Bref, un peu de courtoisie est de rigueur s'il te plait. Je n'ai pas été agressif, j'ai exprimé mon opinion. Merci de faire de même...

juste pour la précision, l'af du 450d est environ 30% plus rapide que celui du 400d d'après les tests sur le web, dont digital picture.

Ce n'est par parce qu'ils partagent l'architecture 1 collimateur central en croix et 8 collimateurs périphériques simples qu'ils ont le même af.

Bon, pour moi, aucun pb avec le 450 sur collimateur central et one shot pour 90% de mes photos, et 10% en collimateur extérieur ou AIServo. J'aime bien la technique de recadrage cité par commoumou, j'utilise avec succès cette formule depuis le début. Je pense qu'il vaut mieux se concentrer sur cette méthode avec un xxxd.

+1 avec :

Citation:

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je ne dit pas que le 400D est un appareil pour photo de sport, je dit juste que son AF est très correct, et qu'on blame très facilement le matériel sans jamais se remettre en cause...

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Ouai c'est sur que"je te conseille d' apprendre à te servir d'un AF avant de critiquer", sans savoir si j'ai un peu d'experience avec ce boitier, dans quelles conditions etc... tu sais ce qui est courtois toi,bref..

Chez lui, c'est sur qu'en ayant utiliser un autre collimateur que le central qu'on sait moins précis, en interieur avec une ouverture de 2,8 sur un sujet mobile shooté à 1/100e , ce sont surement les causes du problème donc là oui, c'est de la faute du photographe..mais ce que je dis c'est que l'af de son boitier n'aurait pas "rattrapé" le problème, les xxxd ne sont pas connus pour avoir un af accrocheur comme les 7D ou 1D3, pour les sujets mobiles les xxxd ne sont pas les boitiers ideaux ,t'as beau etre un expert ,quand l'af n'accroche pas ,il accroche pas surtout à 2.8,maintenant je ne dis pas que toutes les photos faites sur des sujets mobiles avec le 450D seront ratées , après pour les sujets fixes, paysages et tout ils sont très bons et je dénigre pas la valeur de ces boitiers Mais pour tout ce qui bouge ca devient beaucoup plus compliqué ,tu peux quand meme l'admettre ..c'est tout ce que je dis..et que tu ne vois pas la diff avec ton 5D2 c'est normal l'af du 5D2 est aussi réputé pour avoir un af assez lent comparé au 7D par exemple,voila j'ai donné mes impressions j'ai plus rien à faire sur ce post

Citation:

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Envoyé par diamant9

avec une ouverture de 2,8 sur un sujet mobile shooté à 1/100e , ce sont surement les causes du problème donc là oui, c'est de la faute du photographe..

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En regardant bien la 1ère photo, il n'y a pas grand chose de net (ce que je n'ai pas vu tout de suite) : il s'agit plutôt d'un problème de flou de bougé ou de flou de mouvement plutôt qu'un défaut de MAP

Faut pas déconner non plus, hein : le 450D n'est pas un foudre de guerre, mais pour des sujets humains, il est largement suffisant en temps normal !!!

Citation:

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Envoyé par zero_janvi

En regardant bien la 1ère photo, il n'y a pas grand chose de net (ce que je n'ai pas vu tout de suite) : il s'agit plutôt d'un problème de flou de bougé ou de flou de mouvement plutôt qu'un défaut de MAP

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C'était fais exprès.
La photo 1 et la photo 2 sont de suite, c'est à dire qu'elles ont été prise à une ou deux secondes d'intervalles, avec les mêmes paramètres.
Alors soit la tremblotte va et vient, soit je suis vraiment nul! :bash:

Citation:

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Envoyé par diamant9

quand l'af n'accroche pas ,il accroche pas surtout à 2.8,maintenant je ne dis pas que toutes les photos faites sur des sujets mobiles avec le 450D seront ratées , après pour les sujets fixes, paysages et tout ils sont très bons et je dénigre pas la valeur de ces boitiers Mais pour tout ce qui bouge ca devient beaucoup plus compliqué ,tu peux quand meme l'admettre ..c'est tout ce que je dis..et que tu ne vois pas la diff avec ton 5D2 c'est normal l'af du 5D2 est aussi réputé pour avoir un af assez lent comparé au 7D par exemple,voila j'ai donné mes impressions j'ai plus rien à faire sur ce post

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c'est pas grave... C'est sûre qu'a se baser sur des tests papiers... Sur le terrain, le vrai, il existe une différence entre les af 400d/5d2 et 7d /1d... mais pour avoir pas mal testé, la seule différence est en suivie... L'accroche du sujet en one shot se fait de la même façon avec le central sur ces différents boitiers, du moment que tu as une bonne optique usm...

Mais bon, je ne te jette pas la Pierre, beaucoup plus simple de cracher sur son matériel... Mais si le 400d n'accroche pas en one shot centrale, le 7d ne fera pas beaucoup mieux crois moi... La ou le 7d fait des progrès, c'est en suivie de sujet en mouvement... Ce qui n'est pas nécessaire ici...

Citation:

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Envoyé par diamant9

c'est leur af nullissime surtout avec un sujet en mouvement et encore plus avec une grande ouverture

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Je ne dirai que l'AF est nullissime, car comme on peut le voir sur la photo 2, il réussit à accrocher.
Mio je dirai plutôt que les collimateurs excentrés sont trop "aléatoires" en lieu et place de "nullissime"

Citation:

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Envoyé par commoumou

Aucun problème avec mon AF... Alors oui, il suffit de savoir s'en servir, je suis désolé... Un af n'est pas magique et ne peut pas palier aux faiblesses de l'utilisateur...

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Moi ce qui m'étonne le plus, c'est le faite qu'une photo sur 2 prises avec les collimateurs excentrés est flou (avec les mêmes paramètres, vitesses, ouverture, isos..)
Cela voudrait dire qu'une fois sur deux je suis un mauvais utilisateur de mon boitier? (pas d'ironie inside, vrai question!!!)

Comment "palierais-tu" à ses faiblesses?

en one shot je trouve les collimateurs externes efficaces.

En suivi je m'en suis servi une fois sur un contre la montre en vélo et je dois dire que je n'ai pas été gêné. Comme commoumou, je pense que l'optique fait beaucoup aussi.

Citation:

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Envoyé par rem22

J'aime bien la technique de recadrage cité par commoumou, j'utilise avec succès cette formule depuis le début. Je pense qu'il vaut mieux se concentrer sur cette méthode avec un xxxd.

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Comme je l'ai déjà dis sur une de mes photos dans l'atelier portrait, cette technique ne m'est pas étrangère, mais elle est très difficile à appliquer (pour moi) avec des enfants.

J'ai essayé de l'appliquer sur la première série de photo, mais si l'enfant fait un demi-pas en avant (ou en arrière), ou bien simplement elle tourne la tête, hop la MAP est fausse.

Mes photos sont souvent des enfants en train de jouer, donc il faut être super réactif à ces âges là. Le seul moyen que j'avais trouvé (j'emploi le passé car apparemment il y en d'autres) c'était d'utiliser le mode AI SERVO, afin que la MAP se fasse au plus rapide.

Peut-etre à moi de travailler le cadrage, recadrage... :confused:

Citation:

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Envoyé par commoumou

La ou le 7d fait des progrès, c'est en suivie de sujet en mouvement... Ce qui n'est pas nécessaire ici...

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Je ne suis pas trop d'accord quand même.
Certes ce n'est pas du "sport" dans le sens où il y de la vitesse, mais c'est de l'imprévisible par contre.

Un petit bruit et hop l'enfant a tourné la tête, ou bien est trébuche et va pour tomber, etc..

ATTENTION : je ne compare en rien avec du sport au niveau, la seule chose que je veux mettre en avant c'est que ce ne sont pas des photos posés, donc le besoin d'un suivi d'AF est (pour moi) quand même assez importante dans ce genre de situations.

Citation:

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Envoyé par rem22

Comme commoumou, je pense que l'optique fait beaucoup aussi.

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Je pensais comme toi, c'est pour cela que jai acheté un 85 1.8 USM car je croyais que c'était l'AF du 50 1.8 qui était à la traine.
Or il y a moins de déchets avec le 85, mais dès que j'utilise des collimateurs excentrés, une sur deux est flou (si le sujet bouge entre temps bien evidemment)

Citation:

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Envoyé par usul

Les colimateurs externes sont soit horizontaux, soit verticaux, donc leur precision est moindre.

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Merci beaucoup pour cette petite explication. ;)

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Envoyé par alex_77

Je ne suis pas trop d'accord quand même.
Certes ce n'est pas du "sport" dans le sens où il y de la vitesse, mais c'est de l'imprévisible par contre.

Un petit bruit et hop l'enfant a tourné la tête, ou bien est trébuche et va pour tomber, etc..

ATTENTION : je ne compare en rien avec du sport au niveau, la seule chose que je veux mettre en avant c'est que ce ne sont pas des photos posés, donc le besoin d'un suivi d'AF est (pour moi) quand même assez importante dans ce genre de situations.

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enfin à moi que le petit soit une girafe, c'est pas en tournant la tête qu'il va sortir de la profondeur de champs de 30cm annoncé... Faut pas pousser... on n'est pas en train de parler d'un MP-E 56...

Citation:

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Envoyé par commoumou

enfin à moi que le petit soit une girafe, c'est pas en tournant la tête qu'il va sortir de la profondeur de champs de 30cm annoncé... Faut pas pousser... on n'est pas en train de parler d'un MP-E 56...

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C'est sur.

Mais si on prend exemple sur les 2 photos postés, l'enfant a à peine bouger sa tête et j'ai une photo nette.

C'est cela que je n'arrive pas à expliquer et j'aimerai comprendre (pour progresser). Pourquoi sur la première photo l'enfant est flou et sur la 2ème il est nette?

Alors oui, je suis tout à fait d'accord que l'AF n'a pas accrocher sur la première photo, mais la PDC (comme tu le dis) aurait du me permettre d'avoir une photo nette quand même, tout du moins la tête de l'enfant. :confused:

Sur mes photo posté dans l'atelier portrait, on m'avait dit de faire avec une ouverture de 2.5 mini pour avoir une PDC qui commence à être correcte (plus tous pleins d'autres bon conseils).
Maintenant que j'essaye d'appliquer ces règles, j'ai encore des sujets flous, alors j'aimerai savoir si vraiment je ne sais pas utiliser mon matos, ou bien si c'est mon matos qui n'est plus adapté, ou bien les deux à la fois (xxxD pas au top pour faire des photos d'enfants en Portrait avec des collimateurs excentrés..)

Flou de bougé sur le 1 ... 1/100 pas suffisant dans un mouvement de tête rapide ...

Citation:

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Envoyé par Fredo_45

Flou de bougé sur le 1 ... 1/100 pas suffisant dans un mouvement de tête rapide ...

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Flou de bougé... du sujet? Je pense...

je pense qu'on se trompe d'ennemie ici... Pour moi c'est ta vitesse d'obturation qui est trop limite... Sur un APS-c, au 85mm, je pense que tu devrais appliquer la règle de la vitesse limite: pas en dessous de 1/(85*1.6) soit 1/136... reste au dessus de 1/125 mini, et encore c'est juste...

Je pense qu'ici tu as un flou de bougé... avec 50% de réussite...

Un conseil quand tu es limite en vitesse, shoot bien calé (bras contre le corps, coude calé au sol ou mieux, monopole), et utilise la rafale: la 1er est souvent flou du fait du mouvement de déclenchement, la seconde est beaucoup plus nette...

ok Alex, merci pour ces retours, je vois que tu as pas mal creusé la question. Si tu fais pas de tirage A4 ou plus, et que t'as pas un 10d, je te conseille de recadrer à la dérawtisation et puis voilà. Je fais beaucoup de portraits d'enfants, généralement je fais comme annoncé plus haut ( one shot + collimateur central, map avec mi pression, je recadre et hop photo ) mais parfois, il m'arrive de recadrer après, je prends pleine pastille avec le collimateur central et voilà. Tu devrais essayer, ça convient après au recadrage, même pour un A4...

Bonjour, pour moi dans l'exemple que tu nous montres le problème ne vient pas du fait que l'AF n'est pas accroché mais que ton sujet a du bouger au moment du déclenchement alors que que sur la deux non.

Ce qui me laisse penser ça : La vitesse que tu utilises qui selon moi ne peut éviter des déchets avec un sujet en mouvement.

Bien sur on peut faire des filés net à cette vitesse mais dans ce cas on connait le sens de déplacement du sujet.
Ici ton sujet est imprévisible et peut donc partir a gauche ou a droite sans que tu puisses le suivre de façon efficace.

tente de monter en iso et réduit cette vitesse du même coup, je pense que tu auras moins de déchets.

Pour le mode Ai-Servo sur collimateur excentré il n'y a pas de soucis, cette technique apporte de bons résultat, sans doute plus que le décentrage dans ton cas.

pour moi sur la 1 la main droite du sujet ( sur la gauche donc ) est ce qu'il y a de plus net sur cette photo. Donc, je pense que le focus est fait déjà devant le sujet mais pas forcément un flou de bougé.

Citation:

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Envoyé par Yann3D

Pour le mode Ai-Servo sur collimateur excentré il n'y a pas de soucis, cette technique apporte de bons résultat, sans doute plus que le décentrage dans ton cas.

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beaucoup trop aléatoire à mon avis... Le boitier décide ou il fait la MAP ou non...