Questions sur la MAP et mesure centrale avec mon 40D

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10/04/2009, 19h43
Elrik

Questions sur la MAP et mesure centrale avec mon 40D

Salut,

possesseurs d'un 40D depuis peu j'ai quelques questions au sujet de la MAP centrale avec l'AF.
Cette après midi j'ai des premiers essais avec le 135-400 4.5-5.6 de Sigma monté dessus, et j'ai remarquer la chose suivante :
- je me regle en MAP centrale, un point
- je fais la map sur le sujet, pleine pastile
- je laisse l'enclencheur à mi course et recadre

Hors, durant le recadrage, la MAP essaie de se refaire.

Résultat, la photo n'est pas nette, à moins que je la prenne plein pastile.

Quelqu'un pourrait me dire ce que je fais de mal et les réglages optimale pour l'animalier ?

Je tiens à préciser que je n'avais pas de trépied mais était en affût et avait l'objectif à moitié posé sur le rebord.

Merci :)
10/04/2009, 19h49
jijouille

SAlut,

regarde si tu n'as pas activé le mode AI-SERVO ou AI-FOCUS.
10/04/2009, 20h02
Elrik

AI Servo était bel et bien activé, je l'ai volontairement activé étant donné que un animal ca bouge :)
J'avais également le mode rafale d'activé.
10/04/2009, 20h04
ac3

Cette méthode ne fonctionne qu'en one shot
10/04/2009, 20h10
Viktor

ça ne marche pas, même en one shot.
Sauf avec une petite ouverture, donc grande PdC.
En effet, quand tu recadre il y a un mouvement angulaire, donc le sujet n'est plus sur le même plan.

Solution, faire la MaP avec un capteur latéral.
C'est pareil avec tous les boitiers passés, pésents et à venir.
10/04/2009, 20h24
ac3

Ben moi, je ne fonctionne que comme ça et ça marche très bien. Et je ne pense pas être le seul..... Voir tous les posts à ce sujet ..
10/04/2009, 20h27
jijouille

En ce qui concerne le mouvement angulaire l'angle de champ étant réduit au télo (pour de l'animalier) tu pense vraiment que cela joue au point de perdre la map ?
10/04/2009, 20h31
Elrik

Je précise que j'étais en 6.3 pour l'ouverture
10/04/2009, 20h37
ac3

Citation:

Envoyé par Elrik

Je précise que j'étais en 6.3 pour l'ouverture

As-tu bien lu nos réponses ?
10/04/2009, 21h09
Elrik

Méa culpa, ca n'as pas refresh.

Donc le seul moyen est de prendre un point latéral et de recadrer un tout petit (histoire de pas avoir la map précise uniquement sur la moitié gauche de la photo).

Concernant l'animalier, quels sont les réglages préconiser ? Pas de AI Servo ??
10/04/2009, 21h16
gparedes

Citation:

Envoyé par ac3

As-tu bien lu nos réponses ?

j'imagine qu'en disant qu'il est en F6.3 il stipule qu'il utilise pas une très grand ouverture, le décadrage après map n'a donc pas en effet suffisant pour que cela soit flou, car ce genre de pb se pose lorsqu'on est très proche map mini et très grande ouverture, heureuseusement sinon personne ne réussierait un recadrage

Cependant on est dans un cas classique et la question a une réponse simple :
Constat :
- en Ai servo en effet le faite de positionner le collimateur en vu de décadrer ailleurs que sur le sujet = le sujet n'est plus nette puisque la continuité de la map vient de faire qu'elle s'est faite ailleurs (sur le décors par exemple)
- donc en effet on se retrouve avec le fameux dilèmne : soit pleine pastille (on sait comment cela est apprécié d'habitude donc on essaye d'éviter) soit on opte pour un collimateur autre que le central. Et là bien sûr apparait le second problème : la map n'est pas aussi précise sauf avec un apn disposant de collimateurs en croix autre que le central et seulement en utilisant un objo F2.8 ou en dessous

On se retrouve vite avec le dur choix. Donc heureusement il existe LA solution : le Cfn4, qui permet de motoriser si nécessaire, démotoriser si nécessaire, mémoriser l'expo si nécessaire et ainsi permettre le décadrage même en Ai Servo.
Si le sujet continue à bouger le mieux reste soit un collimateur décentré soit le plein cadre. Si il bouge sur un plan perpendiculaire on dispose d'un peu de temps pour permettre le recadrage. Et si il s'immobilise là la "démotorisation" à la demande permet de stoper l'AF pendant le temps du recadrage.

Comment : l'option CFn4 permet de désolidariser la touche du shoot de celle de l'AF. On a donc 2 touches au lieu de 1. La touche AF On ou "*" pour la map ou son maintien de suivi Ai servo tant que cette touche reste enfoncé, et la touche mi course déclancheur pour faire la mémo d'expo si nécessaire et l'appui à fond pour prendre le shoot. Chaque fois qu'on souhaitera "décadrer" il suffira de lâcher la touche Af on pour que l'AF se stop après avoir mapé.

Le process complet :
- map sur le sujet via la touche Af on
- mémoriser l'expo via le mi course déclancheur si nécessaire
- lâcher la touche Af on pour arrêter l'AF
- décadrer tout en gardant le mi course appuyé
- shooter à fond

Est ce que cela répond à ton attente. Cette solution demande un peu de temps d'adaptation, mais toutes les personnes à qui j'ai un peu "poussé" à son utilisation, ne peuvent plus s'en passer maintenant. Essaye, comprend le fonctionnement et les étapes, pratique, et après cela devient automatique

++
10/04/2009, 21h18
gparedes

Citation:

Envoyé par Elrik

Concernant l'animalier, quels sont les réglages préconiser ? Pas de AI Servo ??

Animalier ou action rapide = Ai Servo toujours actif, car si la bestiole se met en action il te sera impossible d'aller chercher ton option Ai Servo pour l'activer en vol, donc avec l'option Cfn4 expliqué juste avant tu dispose de l'AF quand tu veux et tu peux la stoper quand tu la veux pas

+
10/04/2009, 21h21
ZippoPotamme

Pour ce qui est de ne pas recadrer après avoir fait le point pour un pbm de paralaxe, ca ne va pas bien loin le deplacement, donc pratiquement pas de risques de mauvaise map (surtout si tu ferme un peu).
tu peut donc faire le point au centre et recadrer . PAr contre il te faut etre en one shot.
Les autres modes s'efforcent de faire le point sur le collimateur central. Donc si tu deplace, il essaie de faire le point "ailleur" (plus loin ou plus pres).
Donc il te faut imperativement etre en one shot. LEs autres modes sont plutot a utiliser sur, par exemple des oiseaux en vol, des trucs en mouvement ou tu va t'efforcer de suivre le sujet avec le collimateur central.
10/04/2009, 21h22
ZippoPotamme

Citation:

Envoyé par gparedes

Animalier ou action rapide = Ai Servo toujours actif, car si la bestiole se met en action il te sera impossible d'aller chercher ton option Ai Servo pour l'activer en vol, donc avec l'option Cfn4 expliqué juste avant tu dispose de l'AF quand tu veux et tu peux la stoper quand tu la veux pas

+

Personnellement, je prefere rester en one shot et relacher/refaire le point (si le sujet n'est pas trop rapide, il y a des cas ou c'est impossible bien sur).
C'est vrai qu'au pire AI Servo est un mix des 2 qui marche bien.
10/04/2009, 21h51
gparedes

Citation:

Envoyé par ZippoPotamme

Personnellement, je prefere rester en one shot et relacher/refaire le point (si le sujet n'est pas trop rapide, il y a des cas ou c'est impossible bien sur).
C'est vrai qu'au pire AI Servo est un mix des 2 qui marche bien.

Presque tout vol vers toi est donc simplement impossible. Essayes de faire cela avec ta téchnique :
http://www.pbase.com/gparedes/image/...9/original.jpg

Pourquoi se priver d'un mode qui fonctionne, par l'un qui n'est pas fait pour ?
Dans ton utilisation le seul truc que tu peux réussir c'est des vols latéraux, dès que l'oiseau est rapide ou que le vol est de face le temps de faire la map dans le tête de l'oiseau c'est déjà plus la bonne map et elle risque de se faire sur le dos de l'animal.

Tout ne demande pas de recadrage, et en vol en général on préférera la sécurité, comme en général cela ne se passe pas toujours en plein cadre on disposera d'un pottentiel de recadrage. Mais sur sujet qui est sur un piquet, qui peut s'envoler, et qu'on souhaites recadrer, l'idéal est de rester en Ai Servo, et d'utiliser le Ai Servo avec l'option Cfn4 expliqué plus haut. C'est le seul mode qui permet même de mémoriser l'expo en étant en Ai servo

Quand tu dix Ai Servo est un mix des 2 j'imagine que tu parle plutôt de l'Ai Focus ? Que je déconseille d'ailleurs, car il se met en action quand on ne le souhaite pas et ne se met pas en action lorsqu'on aurait souhaité qu'il le fasse. De tout façon les 1D ne disposent même pas de ce mode

+
10/04/2009, 21h53
gparedes

Citation:

Envoyé par ZippoPotamme

Donc il te faut imperativement etre en one shot. LEs autres modes sont plutot a utiliser sur, par exemple des oiseaux en vol, des trucs en mouvement ou tu va t'efforcer de suivre le sujet avec le collimateur central.

Si tu avais lu ce que j'ai marqué dans mon post précédent tu n'utiliserais pas le mot "impérativement", il n'est donc pas obligatoire d'être en On Shot pour permettre un recadrage

+
10/04/2009, 23h02
Elrik

Merci pour ta description gparedes mais j'ai (encore) une question.

Dans le menu Cfn4 de mon 40D, quels réglages dois je parametrer ?

Enfin pour ta procédure :

- map sur le sujet via la touche Af on
- mémoriser l'expo via le mi course déclancheur si nécessaire
- lâcher la touche Af on pour arrêter l'AF
- décadrer tout en gardant le mi course appuyé
- shooter à fond

Tu appuyes sur Af on pour faire la MAP mais s'il patine, tu relaches ou laisse chercher ?
Par la suite tu restes appuyer dessus et tu "refais" la map en pressant à mi course le déclencher.
La tu laches la touche AF on, restes appuyé sur le declencheur à mi course, cadre et shoot.

En essayant avec le 60mm macro perso la touche Af on cherche à faire la MAP mais galère beaucoup, si ensuite je bouge ma main l'AI Servo ne suit pas, c'est à dire qu'il ne refait pas la MAP sur ma main en mouvement.

J'ai du louper quelque chose, c'est quelque peu de la nouvelle gymnastique pour moi il faut dire.
10/04/2009, 23h41
gparedes

Citation:

Envoyé par Elrik

Merci pour ta description gparedes mais j'ai (encore) une question.

Dans le menu Cfn4 de mon 40D, quels réglages dois je parametrer ?

Enfin pour ta procédure :

- map sur le sujet via la touche Af on
- mémoriser l'expo via le mi course déclancheur si nécessaire
- lâcher la touche Af on pour arrêter l'AF
- décadrer tout en gardant le mi course appuyé
- shooter à fond

Tu appuyes sur Af on pour faire la MAP mais s'il patine, tu relaches ou laisse chercher ?
Par la suite tu restes appuyer dessus et tu "refais" la map en pressant à mi course le déclencher.
La tu laches la touche AF on, restes appuyé sur le declencheur à mi course, cadre et shoot.

En essayant avec le 60mm macro perso la touche Af on cherche à faire la MAP mais galère beaucoup, si ensuite je bouge ma main l'AI Servo ne suit pas, c'est à dire qu'il ne refait pas la MAP sur ma main en mouvement.

J'ai du louper quelque chose, c'est quelque peu de la nouvelle gymnastique pour moi il faut dire.

Lire doc page 160 : le Cfn 4 pour qu'il permette beaucoup de chose doit être configuré ici en position 3 (pas la 1 comme tu as du probablement faire)

Car la différence est que sur la position 1 il coupe complétement l'AF puis en ré appuyant il la réactive, tel n'est pas le but.
En position 3, cela devient un Ai servo normal tant que tu appuye sur la touche Af On (c'est donc cette touche qui gère l'AF) En la lâchant le moteur AF s'arrête. En appuyant jusqu'à une map correcte et en la relâchant on est à peu près comme en one shot, en en restant appuyé en est en mode Ai Servo

Pas de raison que le mode patine plus qu'un autre, puisqu'il utilise le Ai servo de la même manière que le ferais sans le CFn4, seul la touche qui gère l'AF est différente.

Place le Cfn4 en position 3, tu devrais retrouver la fonctionnalité de suivi Ai Servo en appuyant sur la touche Af On. Tu peux si tu préfères, utiliser la touche * en lieu et place de la touche Af On, pour cela activer la CFnIV-2
Avant j'utilisait la touche *, maintenant je laisse la touche AF On car sur le Marj III est elle assez bien placé sour le pouce.

Si tu as encore un soucis expliques, je te dirais ce que tu ne fais pas bien. Cependant même si au départ cela peut te coûter un peu, c'est normal, après tu verra tu ne quittera plus jamais ce mode

De plus je conseille de le laisser tout le temps ainsi, pour éviter de perdre l'habitude, en paysage il suffira de se mettre en On Shot mais de laisser la touche Af On comme étant celle qui map et le shot sur le déclancheur. Attention cependant quand vous laisser prendre une photo à quelqu'un d'autre, expliquez lui qu'il faut appuyer sur la touche Af On pour la map et ensuite seulement faire le shoot ;)

+
11/04/2009, 07h32
DIDIUS III

Citation:

Envoyé par gparedes

Lire doc page 160 : le Cfn 4 pour qu'il permette beaucoup de chose doit être configuré ici en position 3 (pas la 1 comme tu as du probablement faire)

Car la différence est que sur la position 1 il coupe complétement l'AF puis en ré appuyant il la réactive, tel n'est pas le but.
En position 3, cela devient un Ai servo normal tant que tu appuye sur la touche Af On (c'est donc cette touche qui gère l'AF) En la lâchant le moteur AF s'arrête. En appuyant jusqu'à une map correcte et en la relâchant on est à peu près comme en one shot, en en restant appuyé en est en mode Ai Servo

Pas de raison que le mode patine plus qu'un autre, puisqu'il utilise le Ai servo de la même manière que le ferais sans le CFn4, seul la touche qui gère l'AF est différente.

Place le Cfn4 en position 3, tu devrais retrouver la fonctionnalité de suivi Ai Servo en appuyant sur la touche Af On. Tu peux si tu préfères, utiliser la touche * en lieu et place de la touche Af On, pour cela activer la CFnIV-2
Avant j'utilisait la touche *, maintenant je laisse la touche AF On car sur le Marj III est elle assez bien placé sour le pouce.

Si tu as encore un soucis expliques, je te dirais ce que tu ne fais pas bien. Cependant même si au départ cela peut te coûter un peu, c'est normal, après tu verra tu ne quittera plus jamais ce mode

De plus je conseille de le laisser tout le temps ainsi, pour éviter de perdre l'habitude, en paysage il suffira de se mettre en On Shot mais de laisser la touche Af On comme étant celle qui map et le shot sur le déclancheur. Attention cependant quand vous laisser prendre une photo à quelqu'un d'autre, expliquez lui qu'il faut appuyer sur la touche Af On pour la map et ensuite seulement faire le shoot ;)

+

+1 ! Il y a longtemps que j'ai adopté ta technique..! Et je ne peu plus m'en passé... J'ai m^me un sérieux problème d'adaptation quant on me propose le prêt d'un autre boitier lors d'une sortie entre copains.

Sitation: Attention cependant quand vous laisser prendre une photo à quelqu'un d'autre, expliquez lui qu'il faut appuyer sur la touche Af On pour la map et ensuite seulement faire le shoot ;) C'est du vécu!! dans les deux sens..!!:rudolph:
Merci à toi pour tes explications en général... Tu es très explicite.

Amicalement Didier.
11/04/2009, 09h47
Elrik

Concernant Cfn 4 à la page 160 du manuel :

C.Fn IV -1 Déclencheur/Touche AF
0 :Mesure + lancement AF
1 :Mesure + lancement/arrêt AF
Pendant la mise au point automatique, vous pouvez appuyer sur la
touche <p> pour arrêter la mise au point automatique.
2 : Lct. mesure/lct. mesure + AF
Ce réglage est pratique pour les sujets qui ne cessent de bouger et de
s’arrêter à plusieurs reprises. En mode autofocus AI Servo, vous pouvez
appuyer sur la touche <p> pour lancer ou arrêter à plusieurs
reprises les opérations de l’autofocus AI Servo. L’exposition est réglée
au moment où la photo est prise. Ainsi, la mise au point et l’exposition
optimum sont toujours obtenues car vous attendez le moment décisif.
3 :Mémo expo/lct. mesure + AF
Pratique lorsque vous souhaitez faire la mise au point et la mesure en
différents endroits de la photo. Appuyez sur la touche <p> pour
procéder à la mesure et à la mise au point automatique, puis enfoncez le
bouton de prise de vue à mi-course pour obtenir la mémorisation d’exposition.
4 : Lct. mesure + AF/désactivé
La touche <p> est inopérationnelle

Pour mon cas, ne serait pas l'option 2 aue je dois activer ?

Désolé mais j'ai vraiment du mal avec ces options et cette méthode, bien que je suis persuader qu'elle est meilleur la mienne, ô combien plus simple mais à laquelle je suis durement habitué désormais.

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