Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Affichage des résultats 1 à 31 sur 31
  1. #1
    Membre Avatar de reivillo
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    LEERS 59115
    Messages
    382
    Boîtier
    400 D
    Objectif(s)
    17 55 is usm avec poussières, 70 300 is usm, 90 2.8 DI macro, tubes allonge 12/20/36

    Par défaut le piqué de mon 17 55 is usm

    J'ai cet objectif depuis une quinzaine de jours et je trouve que le piqué est de loin, moins bon que sur les photos test de photozone faites avec un 350d.

    Bon la lumière est moins bonne en cette saison par rapport à celle du test mais quand même, demain je vais faire un test comparatif avec le 18 50 sigma F2.8 EX DC.

    Tirer à 400 iso au lieu de 200 dégrade de façon significative le piqué ?

    Ce qui m'ennuie c'est que mon 70 300 dans les mêmes conditions a un piqué extra.


  2. #2
    Administrateur - Testeur Avatar de canon-passion
    Inscription
    June 2005
    Localisation
    Sur la planète Canon
    Messages
    27 853
    Boîtier
    EOS, FD, FL, R, RF...
    Objectif(s)
    RF, EF, FD, FL, S et je ne pars pas sans L ....
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par reivillo Voir le message
    J'ai cet objectif depuis une quinzaine de jours et je trouve que le piqué est de loin, moins bon que sur les photos test de photozone faites avec un 350d.

    Bon la lumière est moins bonne en cette saison par rapport à celle du test mais quand même, demain je vais faire un test comparatif avec le 18 50 sigma F2.8 EX DC.

    Tirer à 400 iso au lieu de 200 dégrade de façon significative le piqué ?

    Ce qui m'ennuie c'est que mon 70 300 dans les mêmes conditions a un piqué extra.
    Aurais tu des photos à montrer?

    Pour verifier ton optique, tu places une feuille de journal au mur et tu mets l'appareil sur pied, IS désactivé. Tu te mets en mode AV et tu photographie ensuite à tous les diaph.

  3. #3
    Membre Avatar de Fred08
    Inscription
    April 2004
    Localisation
    Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
    Âge
    57
    Messages
    10 483
    Boîtier
    40D
    Objectif(s)
    Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/

    Par défaut

    La toute 1ere chose, si tu as un filtre UV vires le pour faire les tests !

  4. #4
    Membre Avatar de reivillo
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    LEERS 59115
    Messages
    382
    Boîtier
    400 D
    Objectif(s)
    17 55 is usm avec poussières, 70 300 is usm, 90 2.8 DI macro, tubes allonge 12/20/36

    Par défaut

    Je n'ai pas de filtre UV mais uniquement un filtre de protection Canon, mais demain je vais faire un test sans.
    je vous tiens au courant, merci

  5. #5
    Membre Avatar de Fred08
    Inscription
    April 2004
    Localisation
    Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
    Âge
    57
    Messages
    10 483
    Boîtier
    40D
    Objectif(s)
    Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/

    Par défaut

    Citation Envoyé par reivillo Voir le message
    Je n'ai pas de filtre UV mais uniquement un filtre de protection Canon
    Le même "caca" de toute façon...

  6. #6
    Membre Avatar de reivillo
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    LEERS 59115
    Messages
    382
    Boîtier
    400 D
    Objectif(s)
    17 55 is usm avec poussières, 70 300 is usm, 90 2.8 DI macro, tubes allonge 12/20/36

    Par défaut

    Citation Envoyé par reivillo Voir le message
    Je n'ai pas de filtre UV mais uniquement un filtre de protection Canon, mais demain je vais faire un test sans.
    je vous tiens au courant, merci
    Quand je pense que j'ai mis plus de 40 € dans ce filtre, Canon va m'entendre.

    Voyez ça, et ceux qui pensent que les filtres n'altérent pas la qualité.

    Test avec et sans, je ne vous fait pas l'affront de vous dire laquelle est sans filtre.



  7. #7
    Membre Avatar de romain74
    Inscription
    June 2005
    Localisation
    la clusaz "le pays du reblochon fermier"
    Âge
    50
    Messages
    8 453
    Boîtier
    j'aimerai bien avoir un 1Dmark 3...
    Objectif(s)
    système optique convergent formé de plusieurs lentilles......

    Par défaut

    ah ouai quand meme.......:blink:
    c'est un crop???

  8. #8
    Membre
    Inscription
    October 2004
    Localisation
    ARRAS
    Âge
    48
    Messages
    302
    Boîtier
    300D
    Objectif(s)
    SIGMA18-125 CANON 17-40f4 CANON 50mm F1.8 CANON 70-300 IS

    Par défaut

    reivillo, si tu fais des tests sur le SIGMA 18-50 f2,8, si tu pouvais nous montrer les tests avec cet objectif ce serait sympa!

  9. #9
    Membre Avatar de GregX1
    Inscription
    July 2006
    Localisation
    Reims 51
    Âge
    53
    Messages
    728
    Boîtier
    EOS5, EOS20D+grip
    Objectif(s)
    Fisheye Peleng 8mm, 17-40/4L, 50/1.4, 70-200/4L, X1.4L, macroM42 STakumar, 135/2STaku

    Par défaut

    Citation Envoyé par reivillo Voir le message
    Quand je pense que j'ai mis plus de 40 € dans ce filtre, Canon va m'entendre.

    Voyez ça, et ceux qui pensent que les filtres n'altérent pas la qualité.

    Test avec et sans, je ne vous fait pas l'affront de vous dire laquelle est sans filtre.



    c'est une blague?????:surprise:

  10. #10
    Membre Avatar de Fred08
    Inscription
    April 2004
    Localisation
    Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
    Âge
    57
    Messages
    10 483
    Boîtier
    40D
    Objectif(s)
    Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/

    Par défaut

    Tous les filtres altèrent la qualité, n'oubliez jamais ça. Même si parfois c'est moins visible, il y a TOUJOURS une perte.

  11. #11
    Membre Avatar de reivillo
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    LEERS 59115
    Messages
    382
    Boîtier
    400 D
    Objectif(s)
    17 55 is usm avec poussières, 70 300 is usm, 90 2.8 DI macro, tubes allonge 12/20/36

    Par défaut

    Citation Envoyé par romain74 Voir le message
    ah ouai quand meme.......:blink:
    c'est un crop???
    Bien sur que c'est un crop, j'ai fait ça rapidement, ça doit représenter 1/30 ème de la photo. C'est une carte de france d'agenda 15/15, ça se voit à la trame. (sur la bonne car l'autre il n'y a plus de trame).
    LES BOULES :ranting2:

  12. #12
    Membre
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Bordeaux
    Âge
    52
    Messages
    145
    Boîtier
    EOS 300D
    Objectif(s)
    17-35 L 2,8 ; 28-70 L 2,8 ; 100-400 L IS ; 50mm 1,8 ; Sigma 70-300 APO macro ; Peleng

    Par défaut

    Je crois que je vais tester mes objos avec et sans UV demain... il m'arrive de les enlever quand l'environnement est sans risque, mais si ça joue beaucoup je les mettrais moins souvent.

  13. #13
    Membre Avatar de Greg007
    Inscription
    November 2006
    Localisation
    Ardèche
    Âge
    56
    Messages
    471
    Boîtier
    EOS 7D - flash 430 EX
    Objectif(s)
    17-55 f/2.8 IS - 85 f/1.8 - 70-200 f/4 L IS

    Par défaut

    C'est quoi un crop ?

  14. #14
    Administrateur - Testeur Avatar de canon-passion
    Inscription
    June 2005
    Localisation
    Sur la planète Canon
    Messages
    27 853
    Boîtier
    EOS, FD, FL, R, RF...
    Objectif(s)
    RF, EF, FD, FL, S et je ne pars pas sans L ....
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par Greg007 Voir le message
    C'est quoi un crop ?
    Un agrandissement sous photoshop ou autre.

  15. #15
    Membre Avatar de Greg007
    Inscription
    November 2006
    Localisation
    Ardèche
    Âge
    56
    Messages
    471
    Boîtier
    EOS 7D - flash 430 EX
    Objectif(s)
    17-55 f/2.8 IS - 85 f/1.8 - 70-200 f/4 L IS

    Par défaut

    Citation Envoyé par canon-passion Voir le message
    Un agrandissement sous photoshop ou autre.
    Merci !

  16. #16
    Membre Avatar de reivillo
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    LEERS 59115
    Messages
    382
    Boîtier
    400 D
    Objectif(s)
    17 55 is usm avec poussières, 70 300 is usm, 90 2.8 DI macro, tubes allonge 12/20/36

    Par défaut

    Citation Envoyé par jéjé Voir le message
    reivillo, si tu fais des tests sur le SIGMA 18-50 f2,8, si tu pouvais nous montrer les tests avec cet objectif ce serait sympa!
    J'ai refait tous les tests y compris celui du 18 50 2.8 sigma et un comparatif entre le sigma et le canon.
    le 17 55 2. is usm


    le Sigma 18 50 2.8 EX (avec filtre protecteur canon et sans)


    le 70 300 is usm (avec filtre protecteur canon et sans)


    Le comparatif entre le sigma 18 50 2.8 et canon 17 55 2.8 is usm



    Il est clair que la perte due au filtre est visible uniquement sur le 17 55 is usm, pourquoi ??

    Photos prises sur pied et au retardateur
    pour les 17 55 et 18 50 : focale 50mm, f3.5, 1/60 flash
    Dernière modification par reivillo ; 13/11/2006 à 05h52.

  17. #17
    Membre
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    PARIS
    Messages
    68
    Boîtier
    350D
    Objectif(s)
    17-55/50-1.4

    Par défaut

    Citation Envoyé par canon-passion Voir le message
    Un agrandissement sous photoshop ou autre.
    Je pensais que le crop etait une decoupe de l'image originale sans changement de resolution ?

  18. #18
    Membre
    Inscription
    June 2006
    Localisation
    Nord
    Âge
    51
    Messages
    141
    Boîtier
    400D
    Objectif(s)
    30/1.4 + 50/1.8 + 10-20/4-5.6 + 17-70/2.8-4.5 + 28-75/2.8 + 70-300/4-5.6

    Par défaut

    en tout cas, même sans filtre, on voit bien que le piqué du Sigma est meilleurs que celui du Canon... et pour moitié moins cher

  19. #19
    Administrateur - Testeur Avatar de canon-passion
    Inscription
    June 2005
    Localisation
    Sur la planète Canon
    Messages
    27 853
    Boîtier
    EOS, FD, FL, R, RF...
    Objectif(s)
    RF, EF, FD, FL, S et je ne pars pas sans L ....
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par at.choum Voir le message
    Je pensais que le crop etait une decoupe de l'image originale sans changement de resolution ?

    Ben c'est ça! Quand tu regardes ton image sur ton ecran, tu es en moyenne à 26 % de la surface de l'image pour pouvoir la voir completement. Sans changer le fomat, tu fais ctrl+ jusqu'à 100 % et tu retailles l'image. Cela te fait un crop.

    On dit la même chose, mais pas de la même façon!

  20. #20
    Membre Avatar de black@white
    Inscription
    June 2006
    Localisation
    France
    Âge
    68
    Messages
    362
    Boîtier
    400D
    Objectif(s)
    50mm 1.4 + 85mm 1.8 + 17-55 IS USM + 135mm L

    Par défaut

    Moi aussi j'ai un 17-55 Is et je suis très satisfait du piqué et des couleurs de cet objectif.
    Je poste de temps en temps des tofs ici.
    Par contre, j'avais un 350D et maintenant j'ai un 400D et il me semble, mais il me semble que le 400D gère mieux le 17-55mm ..ou alors c'est vraiment une impression (autre explication le photographes'améliore aussi lol !!:p
    Dernière modification par black@white ; 13/11/2006 à 11h36.

  21. #21
    Membre Avatar de davidof
    Inscription
    April 2006
    Localisation
    FRANCE
    Âge
    49
    Messages
    145
    Boîtier
    CANON EOS 5D
    Objectif(s)
    24/105 is usm, 70/300 is usm, 50 f1.8

    Par défaut

    bonjour,

    D'après ces quelques test, on voie bien que le sigma s'en sort vraiment bien face au couteux canon.
    Néanmoins on ne peut pas dire que le sigma est meilleur en ce basant sur un seul test.

    Ce qu'il faut savoir c'est que dans la réalité le canon a pour lui un énorme avantage face a ces concurents c'est la stabilisation et quand la lumiere vient a manquer il laisse la concurrence loin derriere surtout pour les prises de vue sans flash a main levé et a trés faible vitesse.

  22. #22
    Membre Avatar de evanec
    Inscription
    January 2006
    Localisation
    78
    Âge
    55
    Messages
    148
    Boîtier
    7D
    Objectif(s)
    6

    Par défaut

    Je suis d'accord qu'un filtre dégrade legèrement la qualité optique, mais là sur le canon 17-55 la différence est énorme !!!!
    Es-tu sûr de ne pas t'être fais refourgué un filtre pourri ???
    Parce sur tes tests le filtre n'est pas le même sur le sigma (diamètre 72 mm) et le canon (diamètre 77 mm).
    Donc la différence de qualité pourrait aussi venir de là.

  23. #23
    Membre Avatar de reivillo
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    LEERS 59115
    Messages
    382
    Boîtier
    400 D
    Objectif(s)
    17 55 is usm avec poussières, 70 300 is usm, 90 2.8 DI macro, tubes allonge 12/20/36

    Par défaut

    Citation Envoyé par gplessis Voir le message
    en tout cas, même sans filtre, on voit bien que le piqué du Sigma est meilleurs que celui du Canon... et pour moitié moins cher
    Je ne l'ai pas trouvé meilleur sur ce test, de toute façon F3.5 n'est pas ce qu'on fait de mieux pour aucun des deux.
    Le 17 55 est vraiment meilleur, il suffit de voir la différence sur photozone pour s'en convaincre, en plus j'ai eu les deux, je sais donc de quoi je parle.
    J'ai renoncé à le vendre (le 18 50), je l'offre à ma fille avec mon 350d

  24. #24
    Membre Avatar de Fred08
    Inscription
    April 2004
    Localisation
    Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
    Âge
    57
    Messages
    10 483
    Boîtier
    40D
    Objectif(s)
    Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/

    Par défaut

    Citation Envoyé par gplessis Voir le message
    en tout cas, même sans filtre, on voit bien que le piqué du Sigma est meilleurs que celui du Canon... et pour moitié moins cher
    Malheureux tu ne sais pas ce que tu dis. Prends ton sigma et viens faire un tour avec moi...diarrhée assurée ! Quant au prix, comme je l'ai déjà dit, la qualité a un prix, l'usm et l'IS ne sont pas gratuit, c'est un luxe mossieur !

  25. #25
    Membre Avatar de reivillo
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    LEERS 59115
    Messages
    382
    Boîtier
    400 D
    Objectif(s)
    17 55 is usm avec poussières, 70 300 is usm, 90 2.8 DI macro, tubes allonge 12/20/36

    Par défaut

    Citation Envoyé par black@white Voir le message
    Moi aussi j'ai un 17-55 Is et je suis très satisfait du piqué et des couleurs de cet objectif.
    Je poste de temps en temps des tofs ici.
    Par contre, j'avais un 350D et maintenant j'ai un 400D et il me semble, mais il me semble que le 400D gère mieux le 17-55mm ..ou alors c'est vraiment une impression (autre explication le photographes'améliore aussi lol !!:p
    Entièrement d'accord avec toi, deux couples parfaits, le 400 et le 17 55 et le 400 et toi.

  26. #26
    Membre Avatar de badloo
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    paris
    Âge
    52
    Messages
    258
    Boîtier
    5D
    Objectif(s)
    35 135 28-70

    Par défaut

    pour le filtre.

    sur mon 18-50 2.8, j'ai eu longtemps un filtre. et à un moment, j'ai commencé à trouver que sur les lointains surtout, c'était légèrement mou. mais pas tout le temps. dur dur. j'ai incriminé l'AF un moment, genre c'est sigma, c'est naze. et puis j'ai fait un paquet de test et j'ai retiré le filtre. et tout est revenu à la normale. je n'ai pas d'explication puisque les erreurs n'étaient pas constante. mais je soupçonne le filtre de "distraire" l'autofocus dans certaines conditions. un coup ça marche, un coup ça marche pas.

    plus de filtre en tout cas depuis...

  27. #27
    Membre Avatar de badloo
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    paris
    Âge
    52
    Messages
    258
    Boîtier
    5D
    Objectif(s)
    35 135 28-70

    Par défaut

    reivillo, sinon tu as eu entre les mains les deux ,sigma et canon. tu nous fais un résumé vite fait des avantages des deux. ça m'interesse. en tenant compte du fait que j'ai lu photozone des milliards de fois

    j'aime beaucoup mon sigma et sa qualité optique ne me déçoit pas. mais l'IS en premier et dans une certaine mesure l'USM m'intéressent beaucoup.

    mais je ne saurais quantifier l'amélioration de l'Af de l'un à l'autre. je les ai déja essayé plusiers fois mais je n'arrive pas à me faire une idée. il faut dire que j'ai un très bon exemplaire du sigma...

  28. #28
    Membre Avatar de reivillo
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    LEERS 59115
    Messages
    382
    Boîtier
    400 D
    Objectif(s)
    17 55 is usm avec poussières, 70 300 is usm, 90 2.8 DI macro, tubes allonge 12/20/36

    Par défaut

    Citation Envoyé par badloo Voir le message
    reivillo, sinon tu as eu entre les mains les deux ,sigma et canon. tu nous fais un résumé vite fait des avantages des deux. ça m'interesse. en tenant compte du fait que j'ai lu photozone des milliards de fois

    j'aime beaucoup mon sigma et sa qualité optique ne me déçoit pas. mais l'IS en premier et dans une certaine mesure l'USM m'intéressent beaucoup.
    mais je ne saurais quantifier l'amélioration de l'Af de l'un à l'autre. je les ai déja essayé plusiers fois mais je n'arrive pas à me faire une idée. il faut dire que j'ai un très bon exemplaire du sigma...
    Moi aussi j'aimais beaucoup mon sigma et moi aussi j'ai comparé les deux des centaines de fois sur photozone.
    Le sigma est mou à 2.8, surtout à 35 et 50mm, ça s'arrange un peu à f4.
    Pas trop géné par le vignétage, mais surtout par les abérations chromatiques.
    Ca reste un exellent objectif, mais quand on a gouté au 17 55 !!!!! , l'is est parfait mais c'est surtout la précision de l'AF couplé à l'usm qui fait la différence, la précision et la rapidité sont fulgurantes.
    La distortion est mois forte à 17mm sur le canon qu'à 18mm sur le sigma et il va jusqu'à 55mm au lieu de 50.
    Le piqué (sans filtre ) est sans comparaison avec le sigma, hélas son prix, avec le pare soleil c'est presque le triple du prix du sigma.
    On ne peux y adjoindre les bagues allonge autre que celles proposés par Canon, mais de toute façon le résultat ne serait pas intéressant car la distance entre le sujet et l'objectif est trop réduite. Le 70 300 est tellement efficace avec les bagues que cela ne me gêne pas.

    J'avais pensé à le revendre, mais je n'ai pu m'y résoudre, aussi j'en ai fait cadeau à ma fille avec mon 350 et je me suis acheté le 400.

  29. #29
    Membre Avatar de futurvision
    Inscription
    February 2006
    Localisation
    France
    Âge
    57
    Messages
    118
    Boîtier
    Nikon D3 + Canon G9
    Objectif(s)
    Quelques cailloux

    Exclamation

    Bonjour,

    Je suis à la recherche d'un 17-55 IS. si quelqu'un souhaite se séparer de cet objectif, je serai peut être preneur. état neuf obligatoire, complet et facture.

    Prix rationnel évidement... :rolleyes:
    (en vente neuf chez AC-Photo pour 900€ actuellement!)

  30. #30
    Membre Avatar de isogood
    Inscription
    November 2005
    Localisation
    Vincennes
    Âge
    72
    Messages
    726
    Boîtier
    EOS 20D, 50D, 5D M II
    Objectif(s)
    24-70 L, 70-200 L4 IS , 10-22, 50 1.4, 17-55 2.8 IS, 400 5.6

    Par défaut

    Citation Envoyé par reivillo Voir le message
    Quand je pense que j'ai mis plus de 40 € dans ce filtre, Canon va m'entendre.

    Voyez ça, et ceux qui pensent que les filtres n'altérent pas la qualité.

    Test avec et sans, je ne vous fait pas l'affront de vous dire laquelle est sans filtre.



    si les filtres n'altéraient pas la qualité, il y a bien longtemps que les constructeurs les monteraient systématiquement en sortie d'usine.

  31. #31
    Membre Avatar de isogood
    Inscription
    November 2005
    Localisation
    Vincennes
    Âge
    72
    Messages
    726
    Boîtier
    EOS 20D, 50D, 5D M II
    Objectif(s)
    24-70 L, 70-200 L4 IS , 10-22, 50 1.4, 17-55 2.8 IS, 400 5.6

    Par défaut

    Citation Envoyé par gplessis Voir le message
    en tout cas, même sans filtre, on voit bien que le piqué du Sigma est meilleurs que celui du Canon... et pour moitié moins cher
    ah bon ?

    outre le fait qu'il faut prendre ce type de test avec des pincettes, et ne juger qu'après recoupement de plusieurs tests ou reviews, je ne vois aucune différence significative, sinon ces habituelles couleurs artificiellement "chaudes" du sigma, on aime ou on aime pas...

    Par contre, ce qui manque cruellement au sigma, c'est ce fantastique IS, qui permet au Canon de faire des images en conditions difficiles, ceque le sigma ne pourra jamais faire.
    Ca vaut largement la différence de prix si on en a l'utilisation, évidemment...

 

 

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. piqué du 24/105
    Par canon-passion dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 40
    Dernier message: 30/01/2007, 10h49
  2. Le piqué...
    Par xavierb dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 14
    Dernier message: 19/01/2007, 12h55
  3. Piqué ???
    Par laurent209 dans le forum Discussions techniques
    Réponses: 9
    Dernier message: 08/12/2006, 18h29
  4. Ca pique
    Par albert2 dans le forum [Flore]
    Réponses: 2
    Dernier message: 25/11/2006, 10h20
  5. Piqué du 70-200 2.8 IS
    Par engel dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 13
    Dernier message: 30/03/2006, 18h57

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 12h52.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com