Kilafé n°725 : Beau bruit

**alexis_h** · 15/10/2015, 10h34

Je ne sais pas où ce sujet va encore m'embarquer

Je parle bien du bruit : grains d'une photo, pas les instuments de musique, klaxon, quelqu'un qui crie....
De mon côté je cherche à l'éviter et à le supprimer en PT mais il m'arrive de le garder. Je sais que certains sont adeptes de souvent en rajouter, en exemple Olivier Chauvignat mais il y en a très certainement d'autres. On sent que ce bruit rajouté est d'une grande maitrise, pas juste un bouton d'appuyé ; si vous avez des liens expliquant cette tendance (j'imagine une sorte de nostalgie de l'argentique), d'autres artistes utilisant du grain, des tutos pour en faire du beau.....

Bref je veux une photo avec du grain (qu'importe le sujet, couleurs ou n&b, d'origine ou rajouté) mais qui est une valeur ajoutée à l'image.

Fin de ce KLF samedi vers midi

**********************************

Rappel des règles :

On joue si l'on peut faire jouer les autres (dans un délai "raisonnable")...

Il s'agit de proposer aux autres un sujet réalisable et pas trop commun, ou un sujet + 1 condition. Exemples :
- un martin-pêcheur
- une femme + vêtement rouge
- une maison + volets bleus
- Les Eossiens doivent proposer une photo correspondant aux conditions dans les 48h. Ces photos seront issues de leurs archives personnelles ou pourront être prises pour l'occasion et les Eossiens devront obligatoirement être l'auteur des photos.
- Photo obligatoirement issue d'un reflex Canon EOS numérique
- Si plusieurs photos correspondent, la validation se fait par le demandeur, qui a TOUS les droits de décider qui a gagné (le plus rapide, ou le plus proche des conditions), et 1 point est attribué. Le demandeur peut également attribuer 1/2 point pour une photo non choisie comme gagnante, mais très proche des conditions.
- Le demandeur a l'obligation d'afficher le score en cours en fin de partie.
- Si personne n'a rien trouvé à proposer sous 48h, le demandeur gagnera le point, mais il doit pouvoir fournir lui-même la photo correspondant aux conditions. Il lancera alors ensuite une nouvelle demande.
- Si 2 demandes consécutives d'un même membre ne sont pas honorées, l'équipe reprendra la main pour la demande suivante.
- La personne qui gagne, ouvre un nouveau topic avec le numéro de la partie, en affichant sa nouvelle demande, et en répercutant les points déjà amassés par d'autres.

**********************************

Récapitulatif des points :

83.0 points : tomes67
78.5 points : Nikkko
75.0 points : Lauren
70.5 points : Helios
66.0 points : Focalefixe
57.5 points : Hep
54.0 points : Mnemmeth
48.0 points : Fredo_45
41.5 points : Fondue
39.0 points : Cartos
38.5 points : Kalystah
37.0 points : fg06
36.5 points : Ldo
30.5 points : DanielC
27.5 points: Dolgo
27.0 points: frenzy
26.5 points : Clint13
26.0 points : alexis_h
22.5 points : Saint Christo
21.5 points : Balilaï
19.5 points : Espoir
17.0 points: vito cornelius
16.0 points : Claudio26
14.5 points : Nicogeofr
13.0 points : Auplaisir, Sixaplus
12.0 points : Gekko18
11.5 points : Didine37
11.0 points : Ardeas, Nono de 3
9.0 points : Max160, Z750
8.5 points : Ornikar, Tatam
7.5 points : Jost49
6.5 points : MFrancky83, Nicopim78, Tashunka
6.0 points : Briceos, David rthn, Jeanch, jean-mi
5.0 points : Canon passion, Lom, Marco7100, Mariomar, Tosca
4.5 points : Cecile45000, Ikari, Orobas, sleboz,
4.0 points : Oeildetaup, DonPilou , NBF06
3.5 points : Bigguile, Jan, Jmg572, kriss, ST21, Webpea
3.0 points : Aurel69, béocien, Ed07, Eduide31, Hetfield, ImoTh3P, Jigé1131, Sam31, TinMaRR, Tipounastre, Buckshot.
2.5 points : Bruno, Mathieu MRL, Oupsman, Brest
2.0 points : Hugsant1978, Antoine-b, Calire, Darrow, Enrique,Um, Nozdu, Phm, Paul23, Poukill, GAphoto.
1.5 points : AleMatt, Ancoly, Backlaz, Bazi57, Cicconi, Cirdec34, Endorawn, Fazgti86, G.K, Jerome7d, July13, Ketzaldev, Pitaow, Pyros, Rikyu, Sleg
1.0 point : Baylyns, Bird24, Bobby92, Buzzz, Carla-Luna, Ceres, Cristoline, Dakota, Demosthene, Didier_B, Fenwick, Gekkogirl, Grenwal, Guillaume B31, Gyom, JCLGRO, Lanig, Loiid, Lolym, LOoOz, Luc30, Marcopodi, Michel_p, Miss N, Nostos, Quetch, Scale, Syll, Tembo, Teovalb, Thomas Anderson, Vabouz@ti, Wphantom, Zackboy, Zelda35, Sknot69
0.5 point : Alex94130, Babess, Cyberlapin, Denyflight, DomDams, DomDom_one, Fablaba, Filouchav, Fogi, JJfherts, LATA74, Laulobou, Layneas, Luccio, Manuscraft, Nigloom, Nux, Olso, Palain2001, Persoeric, Philippe29, Quaker77, Sarah2, Savoy-Urbex, Seb ain, Tenogarine, tidus457, Titevague, Vast, Vinzzounet, Xifit

**Balilaï** · 15/10/2015, 10h42

Le grain et le bruit sont deux choses différentes.

Pas simple mais j'aime bien ton sujet

**Mnemmeth** · 15/10/2015, 10h59

haunted manor bruit rajoute pour augmenter la dramacite du lieu

Camera
Canon EOS 7D

Focal Length
12mm

Aperture
f/4

Exposure
1/160s

ISO
100

Cathedrale de Durham, bruit a la base

Camera
Canon EOS 350D DIGITAL

Focal Length
28mm

Aperture
f/8

Exposure
1/320s

ISO
400

Bruit leger allant avec la compo

Camera
Canon EOS 40D

Focal Length
200mm

Aperture
f/5.6

Exposure
1/4s

ISO
800

A choisir perso ca sera la 3 puis la 1, libre a toi de ne prendre que la 1

**Paul23** · 15/10/2015, 10h59

Challenge intéressant contre nature on cherche à supprimer le bruit , mais un éclaircissement me parait souhaitable :

- grain générer par le bruit numérique ou grain généré en post traitement en jouant sur la netteté ou on se lâche

**alexis_h** · 15/10/2015, 11h03

Envoyé par Paul23

Challenge intéressant contre nature on cherche à supprimer le bruit , mais un éclaircissement me parait souhaitable :

- grain générer par le bruit numérique ou grain généré en post traitement en jouant sur la netteté ou on se lâche

Comme tu veux : du "grain" d'origine ou rajouté.
Comment tu rajoutes du "grain" avec la netteté ?
Lachez-vous mais ça doit-être une valeur ajoutée pour la photo

**Paul23** · 15/10/2015, 11h16

Envoyé par alexis_h

Comment tu rajoutes du "grain" avec la netteté ?

Avec la netteté de l'optique sur DXO en jouant sur l'intensité et le rayon, mais je ne maîtrise pas , effet non garanti

.

mais je vais tripatouiller pour participer

**DanielC** · 15/10/2015, 11h05

"Y'a des jours on l'trouve beau
y'a des jours on l'trouve moche

... moi, j'l'assume

"

**Mnemmeth** · 15/10/2015, 11h06

bof grain et bruit c'est la meme chose

(photosite qui n'arrivent pas a voir assez de lumiere, contre sels d'argent qui font pareil ...) apres on le rajoute ou pas c'est fonction de la compo et est ce que ca sert a la compo ou a ce qu'on veux presenter.
Je ne touche quasiment plus le bruit d'origine sur mes cliches, et si besoin (assez rare mes 3exemples doivent etre les seuls en ligne) j'en rajoute.La plus part du temps ca ne e voit pas au tirage, sur ecran oui

**alexis_h** · 15/10/2015, 11h11

Envoyé par Mnemmeth

bof grain et bruit c'est la meme chose

(photosite qui n'arrivent pas a voir assez de lumiere, contre sels d'argent qui font pareil ...) apres on le rajoute ou pas c'est fonction de la compo et est ce que ca sert a la compo ou a ce qu'on veux presenter.
Je ne touche quasiment plus le bruit d'origine sur mes cliches, et si besoin (assez rare mes 3exemples doivent etre les seuls en ligne) j'en rajoute.La plus part du temps ca ne e voit pas au tirage, sur ecran oui

Merci Mnemmmeth
...
Un KLF bien parti

@+

**DanielC** · 15/10/2015, 11h24

Envoyé par Mnemmeth

La plus part du temps ca ne e voit pas au tirage, sur ecran oui

Si, si quand même

ça a même son charme et son intérêt, en fait le plus flagrant, c'est l'inverse, les photos dont on a chassé jusqu'au plus petit grain qui sont par la suite tirées sur du papier granuleux et pour lesquelles on va confondre le grain du papier avec le grain de la photo

**Balilaï** · 15/10/2015, 15h13

Envoyé par Mnemmeth

bof grain et bruit c'est la meme chose

(photosite qui n'arrivent pas a voir assez de lumiere, contre sels d'argent qui font pareil ...)

Oui,
C'est comme le bruit sur un chantier du bâtiment en construction et le bruit dans une salle de concert.
C'est la même chose, c'est du bruit

**Mnemmeth** · 15/10/2015, 16h49

Envoyé par Balilaï

Oui,
C'est comme le bruit sur un chantier du bâtiment en construction et le bruit dans une salle de concert.
C'est la même chose, c'est du bruit

pfff
encore un qui tient aux schrvirqv vevoqvav des ses disques vinyles

**Balilaï** · 16/10/2015, 13h46

Envoyé par Mnemmeth

bof grain et bruit c'est la meme chose

(photosite qui n'arrivent pas a voir assez de lumiere, contre sels d'argent qui font pareil ...) apres on le rajoute ou pas c'est fonction de la compo et est ce que ca sert a la compo ou a ce qu'on veux presenter.

Envoyé par Mnemmeth

Si il differe entre les 2, d'un cote tu as un rendu du bruit tres fin et homogene a cause de la densite des pixels contre un rendu plus reparti en terme de taille et de zone de repartission (sels d'argent qui ont tendance a s'agglomerer va essayer de faire ca avec des photodiodes

)

C'était bien la peine de faire tout un binz pour finir par donner un cours sur la différence entre les deux !

(explication exacte, d'ailleurs)

**Vito Cornelius** · 15/10/2015, 12h13

Intéressant comme sujet ça !

Bien vu Alexis

**NBF06** · 15/10/2015, 13h13

Bonjour,
Voilà pour moi

EXIF: Canon ( EOS-1Ds Mark II) | 63mm | 1/60s | f/5.6 | ISO 160

Cdt
Pascal

**Sknot69** · 15/10/2015, 14h29

Y'a du niveau sur ce kilafé!!! Bonne chance au mdj!!

**Vito Cornelius** · 15/10/2015, 14h49

Pis en plus il faut des beaux commentaires bien détaillés pour chaque photo !!

**Balilaï** · 15/10/2015, 15h43

...

Celle là, juste pour Dolgo, je sais qu'il l'aime trop !

.

**artiq** · 15/10/2015, 16h09

Envoyé par Balilaï

Celle là, juste pour Dolgo, je sais qu'il l'aime trop !

.

Y pas que Dolgo qui l'aime trop, celle-là

**alexis_h** · 15/10/2015, 15h37

On tient là ce qui me questionnait : il y aurait donc pour certains un beau bruit et un moche bruit. Est-ce subjectif ou vraiment avéré ? Avez-vous des exemples ?
Y aurait-il un "standard" de beau bruit ? Un bruit qui se rapprocherait de celui de l'argentique ? Est-il différent du bruit numérique ?

**DanielC** · 15/10/2015, 15h49

Envoyé par alexis_h

On tient là ce qui me questionnait : il y aurait donc pour certains un beau bruit et un moche bruit. Est-ce subjectif ou vraiment avéré ? Avez-vous des exemples ?
Y aurait-il un "standard" de beau bruit ? Un bruit qui se rapprocherait de celui de l'argentique ? Est-il différent du bruit numérique ?

C'est purement subjectif, c'est quand même à la base un défaut, une lacune technique a intégrer dans la création d'une photo pour jouer avec différents rendus. Aujourd'hui, on peut dire qu'il a disparu ce grain de la photo (dans les conditions optimales d'une prise de vue, telle que voulue par les fabricants de boîtier, en fait ils travaillent pour que ton boîtier produise l'image la plus propre possible, etc, etc...) du coup il faut l'ajouter un PT soit au couteau version tartine de beurre soit en regardant le rendu du grain dans diverses circonstances sur d'anciens clichés et chercher à le reproduire... autant te dire que ceux qui ont connu l'argentique ont une sacré avance

**alexis_h** · 15/10/2015, 15h53

Envoyé par DanielC

C'est purement subjectif, c'est quand même à la base un défaut, une lacune technique a intégrer dans la création d'une photo pour jouer avec différents rendus. Aujourd'hui, on peut dire qu'il a disparu ce grain de la photo (dans les conditions optimales d'une prise de vue, telle que voulue par les fabricants de boîtier, en fait ils travaillent pour que ton boîtier produise l'image la plus propre possible, etc, etc...) du coup il faut l'ajouter un PT soit au couteau version tartine de beurre soit en regardant le rendu du grain dans diverses circonstances sur d'anciens clichés et chercher à le reproduire... autant te dire que ceux qui ont connu l'argentique ont une sacré avance

Tu as quelle méthode pour en rajouter ?
Merci Daniel

**Balilaï** · 15/10/2015, 16h02

Envoyé par alexis_h

Tu as quelle méthode pour en rajouter ?

Avec Alien Exposure (plugin Photoshop) tu as une vingtaine de grains différents qui rappellent les différentes marques et qualités de pellicules,
Et que tu peux en plus accentuer ou atténuer dans les différents tons (clairs, moyens ou foncés)

**DanielC** · 15/10/2015, 16h04

Envoyé par Balilaï

Avec Alien Exposure (plugin Photoshop) tu as une vingtaine de grains différents qui rappellent les différentes marques et qualités de pellicules,
Et que tu peux en plus accentuer ou atténuer dans les différents tons (clairs, moyens ou foncés)

Voilà pour le coup, cette solution semble très bonne.

**alexis_h** · 15/10/2015, 17h25

Envoyé par Balilaï

Avec Alien Exposure (plugin Photoshop) tu as une vingtaine de grains différents qui rappellent les différentes marques et qualités de pellicules,
Et que tu peux en plus accentuer ou atténuer dans les différents tons (clairs, moyens ou foncés)

je connais pas celui-ci, merci Balilaï

...

Quelqu'un pourrait montrer un gros plan de grain argentique VS numérique ?

**DanielC** · 15/10/2015, 16h03

Envoyé par alexis_h

Tu as quelle méthode pour en rajouter ?
Merci Daniel

Je pense que chaque logiciel de développement propose ça recette dans Lightroom tu as dans le module développement, une section "Effet" avec une option "Grain". Tu peux aussi le faire sous photoshop en l'incrustant avec des textures que tu crées toi même. Qu'utilises tu comme logiciel ?

**DanielC** · 15/10/2015, 15h37

Ce qui est sûr c'est qu'avec le grain, la taille fait le rendu

**Balilaï** · 15/10/2015, 16h56

Non, je n'ai plus ni vinyles ni CD depuis longtemps !
Mais par curiosité, as tu déja écouté le même disque (même enregistrement) sur vinyle puis ensuite sur CD ?

**nikkko** · 15/10/2015, 18h23

oui j'ai osé.... Il n'est pas beau mon bruit , hein ??? Et puis il est à peine visible en plus...

EXIF: Canon ( EOS 7D) | 14mm | 1/750s | f/8 | ISO 200

**alexis_h** · 15/10/2015, 19h31

LOL Nikkko
du bruit qu'on ne pouvait pas obtenir en argentique (enfin il me semble)

**alexis_h** · 15/10/2015, 19h38

pour l'explication

pour la photo

**Balilaï** · 15/10/2015, 19h43

Là, t'as gagné, jean-mi, on ne peut pas lutter :

**Lauren** · 15/10/2015, 22h11

jean-mi, il y a deux beaux grains sur ta photo

ok je ->

**Hep** · 15/10/2015, 22h24

En voilà une ...

**Buckshot** · 16/10/2015, 06h45

voici ma proposition, qui ne devrait pas faire trop de bruit, Jean-Mi devrait s'en sortir haut les mains. L'argentique a effectivement cet intérêt des noirs incomparables. Pour ma part, j'ai sorti depuis 6 mois le Rolleiflex de mon grand-père de 1940. Hé bien je ne suis pas prêt d'arriver à reproduire avec mon Canon FF ce que je fais en 6x6 sur Ilford FP4+, sans passer en post-traitement. J'ai acheté un lot 6x6 fuji couleur périmée depuis 5 ans, les effets sont excellents, du photoshop brut de lentille.

**Hep** · 16/10/2015, 09h20

Il y a celle-ci où le bruit a ajouté partiellement sur les zones sombre

**alexis_h** · 16/10/2015, 10h55

oui je l'avais bien noté

mais grands mercis pour la (très belle) démonstration

Donc je sais maintenant que le grain d'une photo en argentique ne se réparti pas pareil qu'en numérique suivant les zones plus où moins sombres ; mais qu'en est-il de sa forme/rendu ? Je n'ai pas l'impression qu'il soit si différent ?

**DanielC** · 16/10/2015, 11h17

Envoyé par alexis_h

oui je l'avais bien noté

mais grands mercis pour la (très belle) démonstration

Donc je sais maintenant que le grain d'une photo en argentique ne se réparti pas pareil qu'en numérique suivant les zones plus où moins sombres ; mais qu'en est-il de sa forme/rendu ? Je n'ai pas l'impression qu'il soit si différent ?

La réponse est dans la première partie de ton message

... il n'est pas uniformément répandu mais en rapport avec ce qui s'inscrit sur la pellicule, d'où la nécessité en numérique (ou pas, c'est un choix) de tenir de cela si tu souhaites essayer de reproduire du grain. Sur la photo de Jean Mi tu te rendras compte que ça crée une certaine texture sur l'ensemble de la photo mais avec des densités variables en fonction des zones (sans pour autant bouffer la texture propre à la peau par exemple), il va donc être à toi de générer ces textures si tu travail en numérique et que tu souhaites t'en approcher (sur une telle photo tu vas travailler sur le fond, tu remarques qu'elle est homogène sur toutes les parties montrant le fond, les zones claires, les zones sombres, et le plus délicats, les dégradés de l'un vers l'autre)... regarde et observe beaucoup de photos, et comment ce réparti le grain sur ces dernières... après arrivera l'heure de générer des textures de différents types par des calques par exemple.

Sinon, tu peux faire comme Nikkko ou moi pour ce kilafé et tartiner au couteau à beurre sur toute ton image

**Mnemmeth** · 16/10/2015, 11h20

Si il differe entre les 2, d'un cote tu as un rendu du bruit tres fin et homogene a cause de la densite des pixels contre un rendu plus reparti en terme de taille et de zone de repartission (sels d'argent qui ont tendance a s'agglomerer va essayer de faire ca avec des photodiodes

)

**alexis_h** · 16/10/2015, 11h28

Si si Daniel j'avais bien compris et Mnemmeth réponds à ma question sur la forme de ce grain, plus homogène en numérique.
Un KLF très instructif pour moi, merci à tous

**Hep** · 16/10/2015, 11h43

Il suffit de regarder mes deux photos.
Sur la première la répartition est plus homogène, donc aussi sur les ton claire, la deuxième, j'ai joué autrement pour avoir du "grain" sur les zones sombre.
Des essais ... Après chaque photo a un grain qui ... plait ou pas. Déjà a son auteur, mais réussir a faire plaire au publique, c'est plus compliqué ...

**DanielC** · 16/10/2015, 12h13

Envoyé par Hep

Après chaque photo a un grain qui ... plait ou pas. Déjà a son auteur, mais réussir a faire plaire au publique, c'est plus compliqué ...

Moi j'aime bien le grain de raisin

Camera
Canon EOS 50D

Focal Length
60mm

Aperture
f/9

Exposure
1/160s

ISO
100

Daniel

**Mnemmeth** · 16/10/2015, 12h26

dans le genre truandage ce n'est pas du bruit mais ca y ressemble j'ai ca en stock

:

**Hep** · 16/10/2015, 13h17

Danieeeeeel !!!!

**Mnemmeth** · 16/10/2015, 13h51

c'tait mon cote taquin

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