Photo au flash, comment le temps de pose influe t-il sur l'exposition ?

[Ayrton93]

Bonjour,

Afin de démêler un fil qui polluait la discussion d'un membre sur l'exposition au flash sur l'influence de la vitesse pour l'exposition de l'arrière plan, j'ouvre celui-ci sur lequel nous allons pouvoir nous inonder de photos de sujets "sans aucun intérêt"

Je rappelle la position que je défends
Au flash, en mode E-TTL synchro (photo de soirée), la variable vitesse n'a aucune influence (ou négligeable) sur l'exposition de l’arrière plan

[pacific]

D'après le livre "manuel d'éclairage au flash, les flash canon speedlite" de Syl Arena, p107, concernant l'E-TTL, il est écrit, je cite: " vous pouvez utiliser une vitesse d'obturation plus ou moins rapide pour modifier la part de la lumière ambiante qui éclairera l'arrière plan de l'image."

Je conseille ce livre, il est vraiment intéressant.

[stanp]

Bonjour,

Je rappelle la position que je défends
Au flash, en mode E-TTL synchro (photo de soirée), la variable vitesse n'a aucune influence (ou négligeable) sur l'exposition de l’arrière plan

a priori pas d'accord ...
En photo au flash, ce dernier "gère" l'expo de ton sujet donc l'expo du sujet dépend du trio puissance éclair/ouverture/iso
La vitesse n'influe pas car la durée de ton éclair (source de lumière) est bien inférieure
En revanche l'arrière plan n'est éclairé que par la lumière ambiante, le "jeu" sur la vitesse permet donc de doser le mélange entre ambiance lumineuse (arrière plan) et sujet exposé au flash.

[Ayrton93]

Ok mais qu'est ce qu'une vitesse moins rapide pour éclairer l'arrière plan ?
1, 2 ,3 vitesses, je rappelle que dans le cas qui nous occupe, on est en réunion en soirée pour isoler une personne du fond ou pour la noyer dans l'ambiance
Combien de vitesses d'écart ?

Dans cette situation je continue à penser que la vitesse n'a aucune influence sur l'expo du fond ...

[JPdsfr]

Dans cette situation je continue à penser que la vitesse n'a aucune influence sur l'expo du fond ...

Dire la vitesse seule n'a pas de sens, si l'ouverture n'est pas constante tu n'aura aucun changement.

Ce qui compte est la repartition entre l'eclairage naturel et celui apporté par le flash comme le dit pacific.

Mais il faut encore que le changement de vitesse soit significatif, si par exemple la part de l'eclairage ambiant soit de 1 IL et celle du flash flash 20 le fait de diminuer la vitesse par deux ou 4 ne sera pas sensible. Maintenant si ton couple ouverture vitesse commence a se rapprocher de celui nécessaire sans flash cela changera beaucoup de choses.

[Ayrton93]

Dire la vitesse seule n'a pas de sens, si l'ouverture n'est pas constante tu n'aura aucun changement.

Ce qui compte est la repartition entre l'eclairage naturel et celui apporté par le flash comme le dit pacific.

Mais il faut encore que le changement de vitesse soit significatif, si par exemple la part de l'eclairage ambiant soit de 1 IL et celle du flash flash 20 le fait de diminuer la vitesse par deux ou 4 ne sera pas sensible. Maintenant si ton couple ouverture vitesse commence a se rapprocher de celui nécessaire sans flash cela changera beaucoup de choses.

Merci pour ta dernière phrase, "Mais il faut encore que le changement de vitesse soit significatif ...."

Que quand les lumières tendent à s'équilibrer la vitesse d'obturation à toute son importance pour l'expo du fond, j'en conviens sans aucune objection et c'est sûrement là les limites de mon propos, j'en conviens aussi et tu as su mettre le doigt dessus avec Pacific, mais que j'avais interprété pour une lumière extérieure

Mais ce n'était pas la situation dans la discussion de départ, soirée entre amis, donc à moins de proposer un trépied pour tomber des vitesses de l'ordre de x8, x10 à vue de nez ... pour aspirer la moitié de la quantité de lumière nécessaire à une expo sans flash et ainsi agir sur la luminosité du fond

Merci, je pense que cela sera utile à beaucoup

Demain je post mes essais démontrant que, à - 4 vitesses, aucun changement sur le fond, après il faut un trépied, mais pourquoi pas continuer ... j'y songe maintenant

[the cat]

n'oublions pas les ISO également pour faire monter le fond AMHA

[Viktor]

C'est ce qu'on appelle le dosage "flash/ambiance".
Mais pour pouvoir le contrôler, il faut travailler en mode manuel.

[Ayrton93]

n'oublions pas les ISO également pour faire monter le fond AMHA

Oui , The cat, et justement , mon propos se situe sur cette difference
Quand on monte les Iso, l'effet est immédiatement visible dés la valeur supérieure, il en est de même pour l'ouverture
Mais pour la vitesse, pour avoir un effet visible et satisfaisant, il faut appliquer une différence de 6, 8 vitesses (à définir)

Autant dire que c'est impossible dans les conditions de photos de soirées entre amis

Donc jouer avec la vitesse pour faire remonter un fond est imperceptible, et placer cette augmentation de vitesse boitier avec un flash au même niveau de gain qu'une augmentation d'iso ou d'une ouverture était pour moi un moyen de perdre les personnes qui se posent des questions sur le fonctionnement de leur flash et la latitude de modification du rendu accessible

Maintenant les limites sont connues, suis d'accord avec la littérature et le principe, mais dans les faits cela est BEAUCOUP plus nuancé et améne à perdre le photographe dans d'autres manips pour espérer attteindre le but, en jouant avec la vitesse

[Mnemmeth]

en quelle mode tu te places ??? (sur le boitier)
Entre un cliche a la synchro X et a 1/60 tu ne va pas du tout avoir le meme fond (a iso et ouverture fixe)

[bercom]

Je me permets d'intervenir sur la discussion.

... Quand on monte les Iso, l'effet est immédiatement visible dés la valeur supérieure, il en est de même pour l'ouverture
Mais pour la vitesse, pour avoir un effet visible et satisfaisant, il faut appliquer une différence de 6, 8 vitesses (à définir) ...

Ce que tu dis n'est pas logique. Si tu entends par 'valeur supérieure' des ISO un passsage de 400 à 800 par exemple, tu dois avoir le même résultat (en théorie) en passant de 1/200 à 1/100 (temps d'expo 2 fois plus long) ou en ouvrant de f/4 à f/2.8 (ouverture double), à ISO constant. Les trois paramètres vitesse / ouverture / iso sont liés.

Par contre, il me semble que personne n'a évoqué un point qui me semble important : tout cela est faussé par la distance sujet - arrière plan : si le sujet est trop près du fond, celui-ci va être éclairé par l'éclair du flash. Et là, l'influence des autres paramètres sera forcément moindre.

Voilà mon avis. Mais je ne suis pas un spécialiste du flash !

Bernard

[Ayrton93]

en quelle mode tu te places ??? (sur le boitier)
Entre un cliche a la synchro X et a 1/60 tu ne va pas du tout avoir le meme fond (a iso et ouverture fixe)

Pareil mnemmeth, pareil ...
Mode E-ttl ou même .... flash manuel sans changer la puissance

Synchro lente hein , synchro lente ... ou flash manuel pour des vitesse inférieures ou = 1/250 (60D pour l'occasion)

[Ayrton93]

Je me permets d'intervenir sur la discussion.

Ce que tu dis n'est pas logique. Si tu entends par 'valeur supérieure' des ISO un passsage de 400 à 800 par exemple, tu dois avoir le même résultat (en théorie) en passant de 1/200 à 1/100 (temps d'expo 2 fois plus long) ou en ouvrant de f/4 à f/2.8 (ouverture double), à ISO constant. Les trois paramètres vitesse / ouverture / iso sont liés ...

Interviens sans permission, c'est un plaisir de discuter ...

Mais en mode ETTL, le boitier/flash recalcule la valeur de l'éclair ... oK
Donc en abaissant la vitesse, voire 2,4 ou 6, tu ne remontes pas le fond (ou si peu que c'est insignifiant) et ton image est correctement exposée dans les 3 cas (2,4 ou 6 vitesses)
Alors que en montant les ISO (ou l'ouverture), immédiatement dés la 1ere valeur le fond est + exposé et cela TRES visiblement et ton image est correctement exposée
(Petite différence notable en E-TTL, est que si le fond ressort +, l'ensemble de l'image est + exposée également, histo s'étalant encore + vers la droite)

Je rappelle ma position, un changement de vitesse en synchro lente ne changera rien pour le fond (ou si peu que c'est insignifiant) de la photo avec 2,4 ou 6 valeurs que ce soit en E-TTL ou même ... et c'est ici que c'est encore plus frappant , .... en flash manuel (sans correction de puissance bien entendu ...)

[Mnemmeth]

Ca serait bien d'en avoir la preuve par l'image (pas de boitier avec moi)
Je parle du boitier pas le flash, en Av le calcul d'expo se fait sans le flash idem en Tv, et en M tu fixe ton expo du fond, le flash venant corriger le premier plan et les corrections d'exposition feront changer l'expo de ce fond comme sans le flash

question con : ton flash n'est pas en indirect qd meme (avec rebond sur mur avec ou sans la petite languette qui renvoie 20% de l'eclair sur le sujet photographie)) ?

[Ayrton93]

Non pas de rebond, cobra ou flash intégré direct ... mais même avec rebond cela ne change rien, suffit de corriger l'expo du flash en +

Maintenant, attention ... dans le protocole qui nous occupait, il n'était pas question de faire l'expo sur le fond, puis de régler le flash pour le sujet, mais simplement de faire une photo au flash (Map et lumière sur le sujet) en soirée, en famille et mode ETTL

Puis d'essayer de noyer le sujet + dans l'ambiance (faire ressortir le fond donc), des idées (bien avisées certes dans d'autres circonstances comme ton protocole) laissaient à penser à l'auteur du fil que en diminuant la vitesse, le fond allait ressortir à + ou - égale luminosité que le sujet

Je me suis inscrit en faux .... et là ... c'est le drame (pour rire) ..., en avançant que dans cette situation, la vitesse n'avait aucune influence sur l'expo du fond (jusqu'à 6 vitesses et + à voir) comme inversement l'aurait fait immédiatement une seule valeur de montée en iso ou d'ouverture

[Mnemmeth]

j'ai du mal a comprendre, car a partir du moment ou tu veux faire le cliche avec flash , hors M, la mesure de l'expo se fera en prenant en compte le fond (et pas le flash d'ailleurs), ce n'est pas un protocole, ca ce fait comme ca par le boitier et apres il fait l'evaluation du flash.
Si tu modifies les parametres pour le fond (et que tu n'es pas en butee qq part) que ca soit la vitesse ou les iso normallement ca doit reagir de la meme maniere et dans les memes proportions (une vitesse divisee par 2=iso*2 a ouverture constante)

Si il te faut changer la vitesse par un facteur 6 pour voir qqchose sur le fond c'est qu'il y a un soucis qq part, de mon point de vue

[Ayrton93]

j'ai du mal a comprendre, car a partir du moment ou tu veux faire le cliche avec flash , hors M, la mesure de l'expo se fera en prenant en compte le fond (et pas le flash d'ailleurs), ce n'est pas un protocole, ca ce fait comme ca par le boitier et apres il fait l'evaluation du flash.
Si tu modifies les parametres pour le fond (et que tu n'es pas en butee qq part) que ca soit la vitesse ou les iso normallement ca doit reagir de la meme maniere et dans les memes proportions (une vitesse divisee par 2=iso*2 a ouverture constante)

Si il te faut changer la vitesse par un facteur 6 pour voir qqchose sur le fond c'est qu'il y a un soucis qq part, de mon point de vue

Ben ouai ... mais non
Je prépare des photos pour illustrer jusqu'à 5 vitesses, mais je vois vraiment pas ou je pourrais merder ...

[Mnemmeth]

j'attend de voir ca

[Ayrton93]

j'attend de voir ca

Promis ...
Ne pas oublier l'intervention de JPdsfr qq posts plus haut qui est pour ma part la clé du problème ...

[gparedes]

Ok mais qu'est ce qu'une vitesse moins rapide pour éclairer l'arrière plan ?
1, 2 ,3 vitesses, je rappelle que dans le cas qui nous occupe, on est en réunion en soirée pour isoler une personne du fond ou pour la noyer dans l'ambiance
Combien de vitesses d'écart ?

Dans cette situation je continue à penser que la vitesse n'a aucune influence sur l'expo du fond ...

C'est autant de vitesse que cela demanderait sans flash ...

Il est clair que si on prend une photo à 1/200 F5.6 ISO 200 = le boulot est fait uniquement par le flash, très peu de lumière serait projeté sur le fond en flashage direct sauf si la lumière du fond est très présente
Toujours en synchro à 1/60 F5.6 ISO 200 = résultat proche du précédent car on aurait toujours du mal à capturer de la lumière à cette vitesse et cette sensibilité. Pourtant près de 2IL nous sépare de ces 2 réglages. On pourra aussi le faire en synchro Haute vitesse à 1/400 et on obtiendrait pareil. Le flashage serait plus ou moins fort pour compenser la vitesse et l'expo du sujet

Maintenant lorsqu'on fait de la photo ambiance au flash plusieurs paramètres doivent rentrer en action :
- une ouverture plus importante pour faciliter la capture de toute trace de lumière même faible
- une sensibilité plus élevée (souvent 800iso et jusqu'à plus de 2500iso) pour permettre de capturer toute trace de lumière même faible
- une vitesse plus basse, permettant là encore de laisser le temps à la lumière de parvenir au capteur

La synchro est dite lente, le flashage se produit lorsque tout le capteur est totalement découvert comme en synchro X, pour que la lumière flash soit homogène sur le sujet, le temps plus "lent" permet de capturer la lumière d'arrière plan ... Faut considérer dans ce mode qu'on est un peu comme en mode AV (synchro lente) dans lequel le flash s'occupe de ce qu'il se passe près du photographe et où le temps de pose (trio vitesse / ouverture / ISO) se charge de l'ambiance globale. La sur/sous expo du flash jouant sur la puissance du flash et influence que peu le fond ...

Personnellement la vitesse joue un rôle dans ces cas là ... les cas où la vitesse n'influe peu c'est que les ouvertures, ISO sont trop bas pour que cela puisse influer sur la capture des lumières d'arrière plan en particulier lorsque le fond est très peu éclairé ...