Photo au flash, comment le temps de pose influe t-il sur l'exposition ?

[Ayrton93]

Bonjour,

Afin de démêler un fil qui polluait la discussion d'un membre sur l'exposition au flash sur l'influence de la vitesse pour l'exposition de l'arrière plan, j'ouvre celui-ci sur lequel nous allons pouvoir nous inonder de photos de sujets "sans aucun intérêt"

Je rappelle la position que je défends
Au flash, en mode E-TTL synchro (photo de soirée), la variable vitesse n'a aucune influence (ou négligeable) sur l'exposition de l’arrière plan

[pacific]

D'après le livre "manuel d'éclairage au flash, les flash canon speedlite" de Syl Arena, p107, concernant l'E-TTL, il est écrit, je cite: " vous pouvez utiliser une vitesse d'obturation plus ou moins rapide pour modifier la part de la lumière ambiante qui éclairera l'arrière plan de l'image."

Je conseille ce livre, il est vraiment intéressant.

[stanp]

Bonjour,

Je rappelle la position que je défends
Au flash, en mode E-TTL synchro (photo de soirée), la variable vitesse n'a aucune influence (ou négligeable) sur l'exposition de l’arrière plan

a priori pas d'accord ...
En photo au flash, ce dernier "gère" l'expo de ton sujet donc l'expo du sujet dépend du trio puissance éclair/ouverture/iso
La vitesse n'influe pas car la durée de ton éclair (source de lumière) est bien inférieure
En revanche l'arrière plan n'est éclairé que par la lumière ambiante, le "jeu" sur la vitesse permet donc de doser le mélange entre ambiance lumineuse (arrière plan) et sujet exposé au flash.

[Ayrton93]

Ok mais qu'est ce qu'une vitesse moins rapide pour éclairer l'arrière plan ?
1, 2 ,3 vitesses, je rappelle que dans le cas qui nous occupe, on est en réunion en soirée pour isoler une personne du fond ou pour la noyer dans l'ambiance
Combien de vitesses d'écart ?

Dans cette situation je continue à penser que la vitesse n'a aucune influence sur l'expo du fond ...

[JPdsfr]

Dans cette situation je continue à penser que la vitesse n'a aucune influence sur l'expo du fond ...

Dire la vitesse seule n'a pas de sens, si l'ouverture n'est pas constante tu n'aura aucun changement.

Ce qui compte est la repartition entre l'eclairage naturel et celui apporté par le flash comme le dit pacific.

Mais il faut encore que le changement de vitesse soit significatif, si par exemple la part de l'eclairage ambiant soit de 1 IL et celle du flash flash 20 le fait de diminuer la vitesse par deux ou 4 ne sera pas sensible. Maintenant si ton couple ouverture vitesse commence a se rapprocher de celui nécessaire sans flash cela changera beaucoup de choses.

[Ayrton93]

Dire la vitesse seule n'a pas de sens, si l'ouverture n'est pas constante tu n'aura aucun changement.

Ce qui compte est la repartition entre l'eclairage naturel et celui apporté par le flash comme le dit pacific.

Mais il faut encore que le changement de vitesse soit significatif, si par exemple la part de l'eclairage ambiant soit de 1 IL et celle du flash flash 20 le fait de diminuer la vitesse par deux ou 4 ne sera pas sensible. Maintenant si ton couple ouverture vitesse commence a se rapprocher de celui nécessaire sans flash cela changera beaucoup de choses.

Merci pour ta dernière phrase, "Mais il faut encore que le changement de vitesse soit significatif ...."

Que quand les lumières tendent à s'équilibrer la vitesse d'obturation à toute son importance pour l'expo du fond, j'en conviens sans aucune objection et c'est sûrement là les limites de mon propos, j'en conviens aussi et tu as su mettre le doigt dessus avec Pacific, mais que j'avais interprété pour une lumière extérieure

Mais ce n'était pas la situation dans la discussion de départ, soirée entre amis, donc à moins de proposer un trépied pour tomber des vitesses de l'ordre de x8, x10 à vue de nez ... pour aspirer la moitié de la quantité de lumière nécessaire à une expo sans flash et ainsi agir sur la luminosité du fond

Merci, je pense que cela sera utile à beaucoup

Demain je post mes essais démontrant que, à - 4 vitesses, aucun changement sur le fond, après il faut un trépied, mais pourquoi pas continuer ... j'y songe maintenant

[the cat]

n'oublions pas les ISO également pour faire monter le fond AMHA

[Viktor]

C'est ce qu'on appelle le dosage "flash/ambiance".
Mais pour pouvoir le contrôler, il faut travailler en mode manuel.

[Ayrton93]

n'oublions pas les ISO également pour faire monter le fond AMHA

Oui , The cat, et justement , mon propos se situe sur cette difference
Quand on monte les Iso, l'effet est immédiatement visible dés la valeur supérieure, il en est de même pour l'ouverture
Mais pour la vitesse, pour avoir un effet visible et satisfaisant, il faut appliquer une différence de 6, 8 vitesses (à définir)

Autant dire que c'est impossible dans les conditions de photos de soirées entre amis

Donc jouer avec la vitesse pour faire remonter un fond est imperceptible, et placer cette augmentation de vitesse boitier avec un flash au même niveau de gain qu'une augmentation d'iso ou d'une ouverture était pour moi un moyen de perdre les personnes qui se posent des questions sur le fonctionnement de leur flash et la latitude de modification du rendu accessible

Maintenant les limites sont connues, suis d'accord avec la littérature et le principe, mais dans les faits cela est BEAUCOUP plus nuancé et améne à perdre le photographe dans d'autres manips pour espérer attteindre le but, en jouant avec la vitesse

[Mnemmeth]

en quelle mode tu te places ??? (sur le boitier)
Entre un cliche a la synchro X et a 1/60 tu ne va pas du tout avoir le meme fond (a iso et ouverture fixe)

[bercom]

Je me permets d'intervenir sur la discussion.

... Quand on monte les Iso, l'effet est immédiatement visible dés la valeur supérieure, il en est de même pour l'ouverture
Mais pour la vitesse, pour avoir un effet visible et satisfaisant, il faut appliquer une différence de 6, 8 vitesses (à définir) ...

Ce que tu dis n'est pas logique. Si tu entends par 'valeur supérieure' des ISO un passsage de 400 à 800 par exemple, tu dois avoir le même résultat (en théorie) en passant de 1/200 à 1/100 (temps d'expo 2 fois plus long) ou en ouvrant de f/4 à f/2.8 (ouverture double), à ISO constant. Les trois paramètres vitesse / ouverture / iso sont liés.

Par contre, il me semble que personne n'a évoqué un point qui me semble important : tout cela est faussé par la distance sujet - arrière plan : si le sujet est trop près du fond, celui-ci va être éclairé par l'éclair du flash. Et là, l'influence des autres paramètres sera forcément moindre.

Voilà mon avis. Mais je ne suis pas un spécialiste du flash !

Bernard

[Ayrton93]

en quelle mode tu te places ??? (sur le boitier)
Entre un cliche a la synchro X et a 1/60 tu ne va pas du tout avoir le meme fond (a iso et ouverture fixe)

Pareil mnemmeth, pareil ...
Mode E-ttl ou même .... flash manuel sans changer la puissance

Synchro lente hein , synchro lente ... ou flash manuel pour des vitesse inférieures ou = 1/250 (60D pour l'occasion)

[Ayrton93]

Je me permets d'intervenir sur la discussion.

Ce que tu dis n'est pas logique. Si tu entends par 'valeur supérieure' des ISO un passsage de 400 à 800 par exemple, tu dois avoir le même résultat (en théorie) en passant de 1/200 à 1/100 (temps d'expo 2 fois plus long) ou en ouvrant de f/4 à f/2.8 (ouverture double), à ISO constant. Les trois paramètres vitesse / ouverture / iso sont liés ...

Interviens sans permission, c'est un plaisir de discuter ...

Mais en mode ETTL, le boitier/flash recalcule la valeur de l'éclair ... oK
Donc en abaissant la vitesse, voire 2,4 ou 6, tu ne remontes pas le fond (ou si peu que c'est insignifiant) et ton image est correctement exposée dans les 3 cas (2,4 ou 6 vitesses)
Alors que en montant les ISO (ou l'ouverture), immédiatement dés la 1ere valeur le fond est + exposé et cela TRES visiblement et ton image est correctement exposée
(Petite différence notable en E-TTL, est que si le fond ressort +, l'ensemble de l'image est + exposée également, histo s'étalant encore + vers la droite)

Je rappelle ma position, un changement de vitesse en synchro lente ne changera rien pour le fond (ou si peu que c'est insignifiant) de la photo avec 2,4 ou 6 valeurs que ce soit en E-TTL ou même ... et c'est ici que c'est encore plus frappant , .... en flash manuel (sans correction de puissance bien entendu ...)

[Mnemmeth]

Ca serait bien d'en avoir la preuve par l'image (pas de boitier avec moi)
Je parle du boitier pas le flash, en Av le calcul d'expo se fait sans le flash idem en Tv, et en M tu fixe ton expo du fond, le flash venant corriger le premier plan et les corrections d'exposition feront changer l'expo de ce fond comme sans le flash

question con : ton flash n'est pas en indirect qd meme (avec rebond sur mur avec ou sans la petite languette qui renvoie 20% de l'eclair sur le sujet photographie)) ?

[Ayrton93]

Non pas de rebond, cobra ou flash intégré direct ... mais même avec rebond cela ne change rien, suffit de corriger l'expo du flash en +

Maintenant, attention ... dans le protocole qui nous occupait, il n'était pas question de faire l'expo sur le fond, puis de régler le flash pour le sujet, mais simplement de faire une photo au flash (Map et lumière sur le sujet) en soirée, en famille et mode ETTL

Puis d'essayer de noyer le sujet + dans l'ambiance (faire ressortir le fond donc), des idées (bien avisées certes dans d'autres circonstances comme ton protocole) laissaient à penser à l'auteur du fil que en diminuant la vitesse, le fond allait ressortir à + ou - égale luminosité que le sujet

Je me suis inscrit en faux .... et là ... c'est le drame (pour rire) ..., en avançant que dans cette situation, la vitesse n'avait aucune influence sur l'expo du fond (jusqu'à 6 vitesses et + à voir) comme inversement l'aurait fait immédiatement une seule valeur de montée en iso ou d'ouverture

[Mnemmeth]

j'ai du mal a comprendre, car a partir du moment ou tu veux faire le cliche avec flash , hors M, la mesure de l'expo se fera en prenant en compte le fond (et pas le flash d'ailleurs), ce n'est pas un protocole, ca ce fait comme ca par le boitier et apres il fait l'evaluation du flash.
Si tu modifies les parametres pour le fond (et que tu n'es pas en butee qq part) que ca soit la vitesse ou les iso normallement ca doit reagir de la meme maniere et dans les memes proportions (une vitesse divisee par 2=iso*2 a ouverture constante)

Si il te faut changer la vitesse par un facteur 6 pour voir qqchose sur le fond c'est qu'il y a un soucis qq part, de mon point de vue

[Ayrton93]

j'ai du mal a comprendre, car a partir du moment ou tu veux faire le cliche avec flash , hors M, la mesure de l'expo se fera en prenant en compte le fond (et pas le flash d'ailleurs), ce n'est pas un protocole, ca ce fait comme ca par le boitier et apres il fait l'evaluation du flash.
Si tu modifies les parametres pour le fond (et que tu n'es pas en butee qq part) que ca soit la vitesse ou les iso normallement ca doit reagir de la meme maniere et dans les memes proportions (une vitesse divisee par 2=iso*2 a ouverture constante)

Si il te faut changer la vitesse par un facteur 6 pour voir qqchose sur le fond c'est qu'il y a un soucis qq part, de mon point de vue

Ben ouai ... mais non
Je prépare des photos pour illustrer jusqu'à 5 vitesses, mais je vois vraiment pas ou je pourrais merder ...

[Mnemmeth]

j'attend de voir ca

[Ayrton93]

j'attend de voir ca

Promis ...
Ne pas oublier l'intervention de JPdsfr qq posts plus haut qui est pour ma part la clé du problème ...

[gparedes]

Ok mais qu'est ce qu'une vitesse moins rapide pour éclairer l'arrière plan ?
1, 2 ,3 vitesses, je rappelle que dans le cas qui nous occupe, on est en réunion en soirée pour isoler une personne du fond ou pour la noyer dans l'ambiance
Combien de vitesses d'écart ?

Dans cette situation je continue à penser que la vitesse n'a aucune influence sur l'expo du fond ...

C'est autant de vitesse que cela demanderait sans flash ...

Il est clair que si on prend une photo à 1/200 F5.6 ISO 200 = le boulot est fait uniquement par le flash, très peu de lumière serait projeté sur le fond en flashage direct sauf si la lumière du fond est très présente
Toujours en synchro à 1/60 F5.6 ISO 200 = résultat proche du précédent car on aurait toujours du mal à capturer de la lumière à cette vitesse et cette sensibilité. Pourtant près de 2IL nous sépare de ces 2 réglages. On pourra aussi le faire en synchro Haute vitesse à 1/400 et on obtiendrait pareil. Le flashage serait plus ou moins fort pour compenser la vitesse et l'expo du sujet

Maintenant lorsqu'on fait de la photo ambiance au flash plusieurs paramètres doivent rentrer en action :
- une ouverture plus importante pour faciliter la capture de toute trace de lumière même faible
- une sensibilité plus élevée (souvent 800iso et jusqu'à plus de 2500iso) pour permettre de capturer toute trace de lumière même faible
- une vitesse plus basse, permettant là encore de laisser le temps à la lumière de parvenir au capteur

La synchro est dite lente, le flashage se produit lorsque tout le capteur est totalement découvert comme en synchro X, pour que la lumière flash soit homogène sur le sujet, le temps plus "lent" permet de capturer la lumière d'arrière plan ... Faut considérer dans ce mode qu'on est un peu comme en mode AV (synchro lente) dans lequel le flash s'occupe de ce qu'il se passe près du photographe et où le temps de pose (trio vitesse / ouverture / ISO) se charge de l'ambiance globale. La sur/sous expo du flash jouant sur la puissance du flash et influence que peu le fond ...

Personnellement la vitesse joue un rôle dans ces cas là ... les cas où la vitesse n'influe peu c'est que les ouvertures, ISO sont trop bas pour que cela puisse influer sur la capture des lumières d'arrière plan en particulier lorsque le fond est très peu éclairé ...

[Ayrton93]

.... les cas où la vitesse n'influe peu c'est que les ouvertures, ISO sont trop bas pour que cela puisse influer sur la capture des lumières d'arrière plan en particulier lorsque le fond est très peu éclairé ...

Suis ok avec tout ce que tu écris OK, OK, OK, sauf pour de la photo d'ambiance .... ton troisième point qui est à relativiser enormement par rapport à l'apport des 2 points précédent (on ne peut pas les mettre sur le pied d'égalité en terme d'apport)

J'ai relevé sur la fin, tu ne m'en voudras pas d'extraire, tes tous derniers mots qui sont l'illustration parfaite de la situation qui nous occupe (je retrouverai le fil + tard avec la photo à l'appui)
Enfin, revenons à la situation de l'initiateur du fil qui est l'exacte description de tes derniers mots ET QUI ME FONT PLAISIR

De cette situation, il a été conseillé de diminuer la vitesse ... je me suis inscrit en faux ... en relevant que la vitesse n'influerait pas sur la remontée du fond .... et c'est parti avec des contres exemples, haute vitesse, flash en extérieur, nuit américaine ...

C'est pas facile un forum, tout cela pour dire à notre ami le posteur initial, Casterman , que dans sa situation, objet de SA question, la diminution de la vitesse n'aurait pas influencé la remontée du fond comme il le souhaitait et ce même jusqu'à minimum 4 vitesses alors que 1 valeur d'Iso ou d'ouverture auraient déjà amélioré le rendu ...

Suis toujours fixé sur le moment ou cela a bifurqué et ou je suis intervenu

Je veux bien reconnaître avec du recul que j'aurai du rajouté "dans le cas présent", si j'avais su ...

Vive les forums

Les photos toujours à venir ...

[Yann3D]

on attend ça avec impatience

[gparedes]

Oui il est clair que la vitesse peut ne pas influencer (du moins pas assez) lorsque on est déjà clairement hors des valeurs.
C'est comme dire que si je bloque un sujet à 1/1000 cela ne changera aucunement la photo de la prendre jusqu'à 1/8000 ... le prérequis étant déjà atteint, plus n'y change rien ...

Au flash c'est pareil, si j'ai besoin de 30s pour capter un truc à l'arrière plan, que je bosses à 1/800 en synchro haute vitesse ou à 1/20, cela ne changera pas grand chose, donnant l'impression que cela n'a aucun effet .... disons que son effet existe mais étant encore loin du compte on n'en voit pas l'effet sur la photo ...

Maintenant il est clair que l'action de vitesse doit être accompagné des autres actions (augmentation ISO qui fait rentrer plus de lumière, plus grande ouverture qui fait rentrer plus de lumière et vitesse plus basse qui fait rentrer plus de lumière) Lorsque les 3 paramètres en font rentrer bien plus, on s'approche alors de valeurs qui capturent des informations sans flash, le flash ne venant alors que pour déboucher les ombres et "figer" un peu mieux le sujet devant (on peut ainsi shooter à des vitesses nettement en dessous du flou de bougé lorsqu'on est au flash)

Je pense qu'on a éclairci le problème pour que la compréhension soit parfaite
+

[Mnemmeth]

pas tres clair le sujet d'origine qd meme enfin a patir du moment ou ca a diverge

[Ayrton93]

Merci gparedes, je pense aussi à l'éclaircissement (sans jeu de mot) pour beaucoup de ce que peut influencer la vitesse boitier pour des prises flash en ambiance

J'ai vu un bouquin des éditions EYROLLES sur le flash, avec justement un discours qui tendrait à faire passer cette mesure comme de descendre la vitesse pour remonter le fond ( ... en cas de fond sombre) comme ultime avec à l'appui 2 photos complètement différentes ou manifestement l'éclairage (tâche au sol) était radicalement différent entre les 2 prises
Si qq'un peut confirmer


Je relance

Es-tu d'accord maintenant pour confirmer dans cette même situation de scène, que même en Flash manuel ... toujours avec la même puissance .... descendre de 4,6 vitesses n'arrangerait rien à l'expo générale ?
(ou très peu mais aucunement dans la mesure de 4 crans de vitesse pour une expo sans flash)

[Max160]

Cependant, je ne vois toujours pas pourquoi tu cherches à prouver que le paramètre "vitesse" n'a pas d'importance alors qu'il en a forcément une - plus ou moins visible, nous sommes d'accord - suivant la situation.

De plus, tu remets en cause l'essai de Yann3D alors que ce qu'il a obtenu est tout à fait logique. Qu'il y ait peu de reflets sur le cochon est normal si l'éclairage a été indirect (et pondéré de manière basse pour privilégier la lumière d'ambiance).


D'autre part, cela peut induire casterman en erreur s'il retient à tort que la vitesse n'a pas d'incidence. Parce que dans ce cas, comment déterminer une limite entre le cas où la vitesse a de l'importance et le cas où elle n'en a pas (ou "peu" puisque tu l'as précisé dans ton discours ; mais "peu" est déjà différent de "pas"...) ? Surtout que la réponse n'est pas binaire.

De même, tu parles de la situation d'un repas de famille en intérieur avec flash mais le cas peut-être complètement différent ! Par exemple, les choses ne marcheront pas pareil selon que l'environnement soit une pièce de 9m^2 ou une pièce de château. Idem avec l'éclairage ambiant plus ou moins important (de très faible à très important) ou selon la distance par rapport au sujet. La vitesse n'aura pas d'impact significatif dans un cas mais elle en aura dans un autre.


Je préfère donc (ainsi que les autres intervenants sur ce sujet) considérer le cas général : la vitesse est un paramètre comme un autre qui impacte le rendu du fond même si dans certaines circonstances, et lors de l'utilisation d'un flash, ce paramètre peut devenir négligeable. Ca me semble beaucoup plus logique de raisonner de cette façon.

Bref, je me méfie toujours des formules toutes faites, je trouve qu'il est bien plus intéressant de comprendre le concept général pour ensuite l'appliquer à une situation donnée. L'inverse est beaucoup plus compliqué.

[Yann3D]

Tant que la vitesse reste raisonnable pour éviter un flou de bouger ou de mouvement on peut jouer sur ce paramètre.
La photo du cochon sur l'autre poste est à main levée à 1/20 à 50mm environ avec la stab mais le cochon ne bouge pas.
Il y aura donc des cas où descendre la vitesse ne pourra plus être une option et où il faudra monter en ISO pour retrouver des vitesses assurant une stabilité.

Attention ceci ne veut pas dire que l'équilibre Flash lumière / ambiante sera géré par cette montée en ISO mais que l'exposition globale de la photo aura changée.

Une fois la valeur ISO permettant des vitesses assurant une stabilité trouvée vous devrez donc à nouveau équilibrer la lumière d'ambiance et le flash en changeant la vitesse.

Changer la valeur ISO va modifier l'exposition de la photo dans sa globalité.

je trouve qu'il est bien plus intéressant de comprendre le concept général pour ensuite l'appliquer à une situation donnée.

C'est exactement ça Max160.

[Ayrton93]

Je reposte ici une réponse apportée dans un autre fil similaire


Photo au flash: 8 principes fondamentaux | Emmanuel GEORJON
et nottament le principe 6

C'est finalement tout ce que j'essaye de faire passer depuis le début, mais la confusion des forums a pris le dessus

L'auteur du papier à le droit d'écrire des principes sans que cela en fasse des tonnes :

" La vitesse d’obturation n’a aucune influence sur l’exposition au flash"

avec la modération, j'en conviens et toujours convenu, qu'il faut appliquer en fonction de la quantité de lumière ambiante, mais nous étions en soirée sur le débat ...

je cite encore :

" Les photos de soirée sont parmi les plus difficiles à prendre, si l’on veut en restituer l’ambiance lumineuse. Nous pouvons jouer sur la sensibilité du capteur, et sur l’ouverture, mais tout le monde ne dispose pas d’optiques ultra lumineuses"

Tout ce que j'ai écrit ici-avant, je l'ai tiré de mon expérience personnelle et non de la littérature
J'ai surement été maladroit dans mes explications

Allez hop ... c'est vendredi, tout le monde au bar ... c'est ma tournée

[Yann3D]

Les photos de soirée sont parmi les plus difficiles à prendre, si l’on veut en restituer l’ambiance lumineuse. Nous pouvons jouer sur la sensibilité du capteur, et sur l’ouverture, mais tout le monde ne dispose pas d’optiques ultra lumineuses

As tu saisi qu'ici il est question de photo sans flash ?

La vitesse d’obturation n’a aucune influence sur l’exposition au flash

Sur l'exposition au flash oui mais sur l'exposition avec deux sources ?

Il faudrait quand même penser à ne pas retenir des phrases sortie de leur contexte pour leur faire dire ce que tu veux leur faire dire.
Ou alors tu es de bonne foie et tu n'as donc toujours pas compris.

[Ayrton93]

As tu saisi qu'ici il est question de photo sans flash ?Sur l'exposition au flash oui mais sur l'exposition avec deux sources ?

Il faudrait quand même penser à ne pas retenir des phrases sortie de leur contexte pour leur faire dire ce que tu veux leur faire dire.
Ou alors tu es de bonne foie et tu n'as donc toujours pas compris.

Faudrait le demander à l'auteur, je ne suis pas affirmatif, mais le titre de son article est " Photo au flash : Comment exposer pour la lumière ambiante"

Citation du contexte de la phrase :

"Il y a effectivement un compromis à faire entre la vitesse d’obturation d’une part, et l’exposition de l’arrière plan d’autre part. Les photos de soirée sont parmi les plus difficiles à prendre, si l’on veut en restituer l’ambiance lumineuse. Nous pouvons jouer sur la sensibilité du capteur, et sur l’ouverture, mais tout le monde ne dispose pas d’un Nikon D3, ou d’optiques ultra lumineuses. Nous pouvons également suivre les conseils de Neil (en anglais), en commençant par sous-exposer la lumière ambiante (-1 IL par exemple).

Inversement, pour contourner la limite de la synchro-X, nous avons plusieurs techniques à notre disposition. Nous pouvons

réduire la sensibilité du capteur,
diminuer l’ouverture,
basculer le flash en mode « haute vitesse » (nous y reviendrons dans un prochain article)."


As-tu vu les photos en lumière du jour + Flash ensuite ?
Je ne comprends pas ton propos et ou tu veux en venir ?

[Yann3D]

Ce qui me gêne dans ce débat c'est que tu ne semble pas dans une démarche de comprendre mais dans une démarche d'imposer ton point de vue.

Tu peux tout relire pour voir ce qu'on a pu te répondre sur le sujet, vérifier que nous parlons bien de la même chose etc...

Personnellement je pense avoir passé trop de temps à uriner dans un instrument à corde pour aujourd'hui.

Bon WE.

[Ayrton93]

Non, non ... Yann3D, je ne veux rien imposer, ni rien inventer ...
Je voulais juste faire passer le même message que celui du post #5 en réalité, mais en on s'embrouille avec des contres exemples ...

Je reviens sur l'exemple que tu as mis sur le post de Casterman
Et bien tu vois, je crains que ce que tu veux faire passer avec cet exemple (descendre la vitesse pour mieux exposer le fond ... dans toutes les configurations), ne fasse penser à ceux qui découvrent l'utilisation flash, que l'exposition de l'arrière plan soit due au temps de pose 1/4 s
Alors que l'exposition dans cette situation est due à l'utilisation du flash en mode synchro lente... de 1/200 à 1/4, la photo aurait été sensiblement identique

(Entre parenthèses, j'aurai bien aimé voir les Iso entre les 2 photos ....)

On ne peut pas tomber d'accord la dessus ...
et s'accorder sur le fait que réduire la vitesse en mode synchro dans cette configuration d'ambiance, ne modifierai en rien ou si peu l'expo de l'arrière plan ?

[Mnemmeth]

tu sais que jusque la je n'ai jamais compris que tu eclairais l'arriere plan aussi avec le flash.
Forcement que dans ce cas la vitesse ne joue quasiment pas

[Max160]

Je reviens sur l'exemple que tu as mis sur le post de Casterman
Et bien tu vois, je crains que cet exemple ne fasse penser à ceux qui découvrent l'utilisation flash, que l'exposition de l'arrière plan soit due au temps de pose 1/4 s
Alors que l'exposition dans cette situation est due à l'utilisation du flash en mode synchro ... de 1/200 à 1/4, la photo aurait été sensiblement identique

Pourtant, c'est exactement ce qui se passe, l'arrière plan est plus exposé parce que la vitesse d'obturation est plus faible !

La "synchro lente" signifie simplement que la vitesse d’obturation est inférieure à la vitesse synchro du flash. Mais ça ne change pas le principe de fonctionnement global.

[gparedes]

Il existe quelques principes facile à comprendre au flash :
1- plus le sujet et proche plus le flashage sera "faible" (ETTL II prend en compte la distance photographe - sujet, et permet ainsi d'adapter la puissance du flash selon la distance)
2- la conséquence du point 1 est que plus ce flashage sera "faible" plus la lumière aura une courte portée
3- plus les ISO sont bas, plus le flash aura une courte portée. L'échelle de certains flash (580EX, 580EX II et 600RT) montre bien l'influence des ISO sur la portée du flash
4- si on flash en indirect on va couvrir une plus grosse zone mais avec moins de puissance. C'est donc le plafond qui sert de grosse surface réfléchissante et permet ainsi d'éviter les ombres marquées que provoque un flashage direct, et d'augmenter sa couverture. Le rebond faisant perdre de la puissance, il est souvent nécessaire de sur exposer cette puissance si la photo obtenue est un peu trop sombre.
Cependant la sensibilité ayant un impact sur la distance couverte, si on veut que cette lumière qui parvient au loin soit captée par l'apn, les ISO bas sont à proscrire
5- le flashage haute vitesse fait également diminuer la puissance du flash

Il est clair qu'avec un sujet devant et un arrière plan donné, ces paramètres vont influer sur ce qu'on pourra "capturer" de l'arrière plan.

Il est donc faux de dire que la vitesse ne change rien, il est vrai que le résultat peut ne pas évoluer lorsque le fond de sombre à très sombre n'a aucune chance de changer à cause de paramètres rentrant dans une fourchette qui donnent cette impression.
Si le sujet est très proche on pourrait dire qu'un flashage même très faible permettrait d'illuminer assez un sujet, on pourrait par exemple le shooter à 1/4000s. A cette vitesse un fond sombre n'aurait aucune chance de s'imprimer sur le film. Cependant cela est toujours le cas à des vitesses certes encore trop rapides mais bien moins rapide que le 1/4000. Ainsi à 1/100 on serait encore dans l'incapacité de captures des fonds sombre.

Du coup cela peut laisser l'impression que si de 1/4000 à 1/100 cela ne change rien, alors cela ne changerait jamais rien. Ce qui est faux.

Car si nos tests s'effectuent à des sensibilités plus élevées, avec des ouvertures plus grandes et des vitesses compatibles avec cet environnement de basse lumière, on verrait bien que si avec un trio de 1/20 F2.8 ISO6400 je vois un peu le fond, à 1/4 je le verrais encore plus ... et à 2s encore plus ... ici le moindre changement influe parfaitement sur le résultat, car en rentre dans une fourchette proche de celle de l'expo sans flash, du coup toute modification à bien un résultat différent.

Pour donner un exemple qui "parle", on pourrait dire la même chose en disant que la vitesse n'influerait sur le "blocage" d'un sujet en mouvement sans flash, conclusion qui viendrait suite à avoir fait le test sur un joggeur entre 1/250 et 1/8000. Ayant pu bloquer celui ci avec l'ensemble de ses valeurs on pourrait alors injustement croire à cette affirmation. Evidemment il suffirait de continuer à baisser ces valeurs pour se rendre compte que cela est faux.

Il existe donc des fourchettes de valeurs qui donnent un résultat proche voir identique, il ne faut pas forcément en conclure que cela n'a aucune influence, car une personne qui lierait alors cette affirmation pourrait la croire en toute circonstance alors qu'elle est strictement lié aux conditions de cette photo et avec ces paramètres de prises de vue mais ne s'appliquerait pas du tout dans d'autres circonstances ... il faut donc bien expliquer les choses pour éviter les déviances de compréhension

+

[gparedes]

Pourtant, c'est exactement ce qui se passe, l'arrière plan est plus exposé parce que la vitesse d'obturation est plus faible !

La "synchro lente" signifie simplement que la vitesse d’obturation est inférieure à la vitesse synchro du flash. Mais ça ne change pas le principe de fonctionnement global.

Pour complément d'information et pour les novices du flash :

Flashage en Synchro X indique que le flash est déclenché au seul moment ou les 2 rideaux sont ouvert et que toute la surface du capteur est découverte (juste avant un rideau cache une partie de l'image et juste après aussi) Le flash illumine donc d'un coup toute la surface et on dispose donc d'un flashage "homogène"

Flashage en Synchro Haute Vitesse indique que les rideaux forment une fente de balayage de l'image, et que jamais le capteur ne sera découvert dans sa globalité. Le flash devra alors "allonger" sa durée et devra être constant tout au long de la période de ce balayage pour que la lumière captée soit homogène. Cela est impossible avec un flash intégré et demande un flash cobra. En réalité le flash n'émet pas une lumière continue mais une succession de petit flashages consécutifs invisible pour nous. Mais cette opération demande une électronique plus complexe que ce qu'est capable de produire le flash intégré et certains flash cobra bas de gamme.
Cette vitesse permet donc d'utiliser toutes les vitesses de l'apn avec la conséquence expliqué plus haut (perte de puissance)

Flashage en Synchro lente indique que les rideaux qui seront assez longtemps complètement ouvert et laissant le capteur découvert, permettra à tout moment un flashage homogène. On pourra alors flasher au début au moment ou le rideau laissera pour la 1ère fois le capteur complètement découvert (flashage 1er rideau) pour ensuite laisser agir le temps de pose. Ou flasher juste avant que le 2ème rideau commence à recouvrir le capteur (flashage 2ème rideau) avec des conséquences sur les déplacement des lumières.
On rentre dans ce cas dès lors qu'on utilise un vitesse en dessous de la Synchro X (1/60)

Uniquement pour information

[Yann3D]

En effet ce n'est pas parce que dans certaines conditions évoquées par gparedes au dessus le temps de pose n'a pas d'effet visuel qu'il faut en conclure que c'est toujours le cas.

Comme l'avait dit Max160 il est préférable de connaitre la règle qui régit le principe d'équilibre au flash plutôt que l'ignorer sous prétexte que ça n'a pas d'influence visuelle dans certains cas.

C'était tout le but de mon intervention dans le post de Casterman qui cherchait à comprendre les différences de rendu qu'il avait pu constater,
je voulais juste lui donner la matière pour comprendre sans pour autant affirmer que dans ce cas précis c'était obligatoirement la solution.

[Ayrton93]

Cela marche pour moi, dans les conditions générales Ok, Ok, Ok ... je vous comprends tous ...

En effet ce n'est pas parce que dans certaines conditions évoquées par gparedes au dessus le temps de pose n'a pas d'effet visuel qu'il faut en conclure que c'est toujours le cas.

D'accord, mais tout ce qui a initié ces discussions, étaient justement cette fameuses "certaines conditions évoquées par gparedes" ou pour rappel, on hésitait sur le post d'origine de Casterman , entre 1/60 et 1/100 pour supputer l'explication de l'exposition différente du fond ... perso j'en restais sur ce point.

Tous les compléments d'info sur le cas général ont été tous très utiles car il est vrai qu'il pouvait y avoir matière à comprendre catégoriquement le contraire, mais jamais dans mon esprit une volonté à cette mesure ...

J'ai personnellement beaucoup complété mes acquis dans les posts et les liens fournis et même qq fois appris grâce à l'ENSEMBLE des intervenants ici ...
Merci à tous