Mise au point faite avec 100mm F.2.8 macro qui se dérègle aussitôt...

[Zozo13]

Bonjour à tous,

Je travaille avec mon DD III avec mon 100 mm 2.8 macro, et lorsque je fais ma mise en point automatique ou manuelle, la mise au point se fait et se dérègle 1 seconde après (même si je reste appuyé sur le déclencheur...?

Quelqu'un pourrait me dire pourquoi ?

Merci

CordialemenT
F.

[Golgoth XII°]

one shot?

[Zozo13]

Oui toujours en one shot.. (çà a un rapport ?)

[Golgoth XII°]

Ça ressemble au comportement de l'AI SERVO, simplement...

[Zozo13]

Merci quand même... Je pensais avoir plus de réponse de quelqu'un qui sait d'où pourrait venir ce problème...
Bonne soirée

[Zozo13]

Je viens de faire un nouveau test ce soir chez (donc moins de lumière) et le probe§me ne se pose pas...
Dois-je jouer avec la sélection de la plage de distance de mise au point ou bien çà n'a rien à voir ?

[yannclave]

salut, ça se dérègle quand tu bouges (déplacement ou décentrement du sujet) ou même quand l'appareil est fixe ?

[Zozo13]

çà se dérègle quand je suis fixe bien sûr (j'ai même essayé sur trépied) ...
Merci

[fg06]

Si cela se produit en MAP manuelle (MF), c'est que tu bouges...
En MF l'autofocus est coupé donc la MAP ne doit pas changer d'un iota. Si ton image est floue c'est qu'il y a eu mouvement.

[ishoot]

...et lorsque je fais ma mise en point automatique ou manuelle, la mise au point se fait et se dérègle 1 seconde après (même si je reste appuyé sur le déclencheur...?

En mise au point manuelle (MF) ce n'est juste pas possible; c'est qu'il y a un élément qui bouge, l'appareil ou le sujet

[Zozo13]

En mise au point manuelle (MF) ce n'est juste pas possible; c'est qu'il y a un élément qui bouge, l'appareil ou le sujet

C'est pourtant bien le cas même en manuel (je ne l'aurai pas écrit sinon)... Et comme je l'ai sui dit plus haut, hier soir à l'intérieur de chez moi avec moins de lumière rien ne se déréglé... (je ne sais pas si la sélection de la plage de distance de mise au point a un rapport... je suis presque toujours sur "Full"

[tartugue]

A tout hasard, tu ne vises pas un truc trop près ?

[Zozo13]

Oui c'est lorsque je vise trop prêt justement (le but du macro) et après avoir entendu le signal de mise au point ok..
J'ai un test ce matin à l'intérieur de chez moi (temps pluvieux) çà n'a pas l'air mal...
(c) CJoint.com, 2012

Le problème viendrait sans doute du fait que je fais une mise au point trop prêt du sujet ? (selon vous quelle distance max ?)

[tartugue]

Je crois que la mise au point mini est à 30 cm

[Zozo13]

Oui 0,3m indiqué dans la notice... (je me suis toujours fié à la mise au point proche en attendant le feu vert du signal sonore, en gros lorsque j'entends le signal pour moi c'est ok, mais bon...)

[WINI]

Ton 100 macro est le stabilisé ? si c'est le cas je pense que c'est la stab qui pourrait faire ce petit décalage, essaye de faire la MAP en manuel et en auto mais sans stab pour voir.

[Zozo13]

J'ai déjà fait ce test dans les deux mode focus c'est pareil, mais peut-être que çà vient du fait que j'étais trop proche du sujet, je vais faire d'autres essais pour voir...

[gparedes]

Déjà en macro et en particulier lorsqu'on est proche rapport 1:1, la pdc est très courte, la moindre oscillation, le moindre mouvement avant / arrière se traduit par une map faite ailleurs qu'au départ, ce mouvement peut être très petit, la simple souplesse du trépied suffit, si tu écrase l’œil sur l'apn, rares sont les trépieds qui ne vont pas bouger d'un iota, il faut faire le test sur sujet fixe et sur trépied. Il ne faut pas écraser l’œil sur l’œilleton sous peine de créer déjà un mouvement suffisant du trépied ...
En map manuelle (sans AF) c'est clairement qu'il y a mouvement, l'apn ne peut pas faire varier la distance c'est donc pour la même raison qu'évoqué dans mon paragraphe précédent ...
Faits tes tests sans stabilisation et avec pour voir si cela pourrait être elle qui pourrait faire varier d'un poil la map ce qui a ces distances ne pardonne aucune erreur

One shot c'est pareil, une fois la map obtenue elle n'est plus sensé bougé et la bague de distance / rapport doit pouvoir le prouver. Seul l'Ai Servo pourrait avoir se comportement, je pense donc que la réponse se trouve dans le 1er paragraphe ...

Donne nous un peu plus de détails de ton protocole de test
+

[fg06]

La MAP mini est à 34cm il me semble.
Ici l'image parait avoir une zone nette, petite, mais nette.
1/20s, même sur trépied, tu prends un risque de vibration du boitier juste avec le relevage du miroir... le flou est assuré, surtout à f/2.8 où la Profondeur de champ (PDC, zone de netteté le long de l'axe optique), même si tu n'es pas à la distance mini de MAP est extrêmement réduite.
En plus de ton protocole, quels sont tes paramètres lorsque ton image n'est pas nette ?

[Zozo13]

Merci pour ton retour, j'ai déjà posté une photo plus haut..
Par exemple, lorsque je suis dehors sous un bon soleil, et que je veux shooter un bout de feuille d'un arbre très très proche, j'ai ce problème de mise au point qui se fait et qui s'en vas aussitôt (peut-être, voire, sans doute que je suis trop proche (moins de 30 cm)... pourtant je fais bien attention de ne pas bouger, j'ai même essayé à plusieurs reprises en vain..
Hier soir j'ai fait d'autres tests en intérieur chez moi (donc moins de lumière) mais le problème ne se posait pas...J'ai fait un premier test proche à F.28 et le même à F.8, ci-dessous.

A F2.8 : (c) CJoint.com, 2012
A F.8 : (c) CJoint.com, 2012

[tartugue]

" Zozo13 a dépassé son quota de messages privés et ne peut donc plus accepter de nouveaux messages tant qu'il n'aura pas libéré un peu d'espace "

[fg06]

Tes deux dernières images prouvent 2 choses :
1. A f2.8, la PDC est très courte, mais c'est net. Attention, la MAP en macro se doit d'être ultra précise, donc le moindre mouvement de 1mm et ta MAP est fichue : c'est net, mais pas là où tu pensais que ça le serais.
2. A 1/15s c'est le flou de bougé assuré, même sur trépied (si tu étais sur trépied et que tu avais désactivé l'IS).

Après côté distance de MAP, en AF, si tu est trop près, l'objo ne pourra pas faire de MAP, donc sans confirmation AF, tu ne pourras pas déclencher... Pour rappel, 34cm de distance mini, c'est entre le sujet et le capteur (et pas la lentille de l'objo), soit une grosse quinzaine de centimètres entre ton sujet et la lentille.

[Zozo13]

Merci pour ta réponse, mais le problème c'est que j'ai la confirmation AF la mise au point se fait et s'en va... Bon sans parce que je bouge d'1/1000000s à voir...
Merci en tout cas

[fg06]

Tu dis qu'elle "s'en va". Quand exactement ? Explique nous précisément chacun de tes gestes... et ce qui se passe de l'autre côté de l'oeil (ou de la main)

J'ai fait des centaines de photos macro, bien souvent, le simple fait d'aller au bout du déclenchement suffit à décaler la MAP, tant en AF qu'en MF. L'oeil de mon pap était net dans le viseur, mais plus sur l'écran.... Rageant mais caractéristique de la macro.
Les photos que tu présentes n'indiquent pas une MAP partie : la fleur est nette, sur une zone très courte mais c'est normal à f2.8, pile à l'emplacement du collimateur utilisé ; la bague à f2.8 est nette aussi, quant à la version à f/8, le temps d'expo est bien trop long pour assurer la netteté et le flou est bien celui d'un bougé, pas d'un décalage de MAP.

[Zozo13]

En fait tout naturellement je me positionne devant le sujet (sans cogner mon oeil sur le boitier), c'est vrai que j'ai cherché la limité possible en macro (pour voir le résultat) une fois le signal de la mise au point retenti, ma mise au point est bonne pendant une seconde et s'en va (même si je reste appuyé sur le déclencheur), je refais une dizaine de fois et pareil... Bien sûr je me cale au maximum pour ne pas bouger (on ne peut pas faire mieux) ou disons que cela ne sert à rien d'avoir un macro si le moindre battement de coeur enlève la mise au point..(le problème apparait lorsque je shoot en extérieur avec un beau temps bien lumineux)... Hier j'ai essayé de faire quelques shoot dans une jardinerie (intérieur/extérieur) même problème... Mais attention j'ai réussi à faire de belle photos tout de même.

Merci

[fg06]

Alors oui, tu fais une erreur :
Quand tu fais le point et as la confirmation visuelle dans le viseur avec le collimateur qui s'allume (et bip éventuellement, mais moi c'est la première chose que j'ai viré de mes boitiers lorsque je les ai reçus ), ta MAP est bonne au moment où ça s'affiche (ou bip) : 1/100s après, un micro-mouvement (oui, tu as bien lu) aura suffit à décaler ta MAP. Alors une seconde après autant dire que tu n'as plus rien et que c'est bien normal. Ton boitier fait le point, c'est à dire il adapte le bloc optique pour que la zone du collimateur choisi soit net, pour l'instant t où le collimateur s'allume, ni avant, ni après. Comme je doute que tu sois une statue en faisant de la photo, il n'y a pas de miracle.

En macro, les PDC sont telles qu'une maîtrise de la MAP et de la prise de vue sont essentielles. Pour mémoire, à f/2.8 et 40cm entre le capteur et le sujet, tu as une PDC de 2mm... Si tu arrives à tenir 1s sans bouger d'un mm, alors chapeau. Moi, je n'en suis pas capable.

Donc on fait le point et dès que c'est net, on déclenche ! On ne peut pas se permettre d'attendre, de recadrer... Le tout en essayant de rester au-dessus des 1/100s (même si avec l'IS, on peut descendre un peu en-dessous dans de bonnes conditions).

Fabien

[Zozo13]

Merci Fabien, c'est bien ce que je pensais, je suis déjà content de savoir que c'est normal et pas un défaut de caillou...
Merci et bonne soirée

[gparedes]

C'est pour cette raison que le protocole de test c'est sur pied et sur sujet fixe. Une feuille, une fleur n'est pas un sujet fixe, le moindre coup de vent léger et il change de position d'1 cm ce qui suffit amplement
Là tes exemples sont fait à 2.8 et à map très proche, tu devrais regarder ta pdc avec ce genre de réglages tu comprendra rapidement. En macro il n'est pas rare de devoir fermer à F13 et des fois plus, alors forcément là le moindre mouvement de ta part de moins d'1 mm et c'est cuit.
Tu peux aussi utiliser le Ai Servo, à la limite c'est même mieux car au moins l'AF sera compensé alors qu'il est très rare de ne pas bouger d'un iota. Il existe certes des techniques pour éviter de bouger le moins du monde (appui coudes au sol, appui sur genou, etc ... mais il faut même ne pas respirer au niveau du shoot pour éviter de bouger ...

+

[Zozo13]

Ok merci je vais regarder tout çà de plus près...
Bonne soirée