Help, je pensais avoir tous compris sur la PdC

[yvnod77]

Ca veut dire que même à capteur constant on peut faire varier la distance de prise de vue, si on adapte la focale pour garder le même grandissement, on conservera la même Pdc (une focale courte et une distance faible ou une focal plus longue mais une distance plus grande). Est-ce faux ?

Non c'est juste

Exemple sur 7D calcul avec Barnack :
-70mmF2.8 map à 5m pdc #24cm image plane 157x105 cm
-100mmF2.8 map à 7,1m pdc #24cm image plane 157x105 cm

Même cadrage, même profondeur de champ mais couples (longueur focale, distance de map) différents

[18471]

Encore une fois, à focale égale, à distance du sujet égale, à ouverture égale, un FF a une PDC plus courte qu'un APS-C [...] Epicétou !!!

Ce n'est pas trop le sujet car on n'est pas à focale "égale" et distance "égale". Il me semble qu'on parle à "cadrage constant" c'est à dire, en gros, la même image pour comparer FF et APSC.

Le cercle de confusion dépend lui aussi de la taille du capteur et des photosites. CQFD comme dirait mon prof de physique !

Oui mais "dépend" n'est pas très pédagogique. C'est koiki fait ça ?

[yvnod77]

Si on tient compte que le cercle de confusion passe de 0,02 sur APSC à 0,03 sur FF (ça je ne sais pas pourquoi )

0,019x1,6#0,030

Donc la PDC est bien plus réduite sur un FF que sur un APSC à diaph et « cadrage » constant. Me gourre-je ?

Non c'est juste

Avec un FF pour garder le même cadrage avec la même longueur focale tu devras te rapprocher, si tu conserves la même ouverture ta PdC sera plus faible.

Exemple toujours avec Barnack et un 5DII, pour le même image plane de 157x105 avec un 100mm F2.8 ma distance de map sera environ de 4,45m pour une PdC de 14cm

[18471]

Ah... troublant Parce que sur un FF il n'y a pas plus de pixels que sur un APSC ? Il seraient plus "gros" et plus espacé ?

[Philippe Chavanel]

Pour les fana de maths : un site qui explique ça assez bien

La Profondeur De Champ: définition, formule et calculateur

[ishoot]

Tiendra t-on pendant six pages?

[Philippe Chavanel]

Ah... troublant Parce que sur un FF il n'y a pas plus de pixels que sur un APSC ? Il seraient plus "gros" et plus espacé ?

Ben non. Si tu prends le dernier né de chez Canon le 5DS il affiche 50 mpixels et pourtant il a la même densité (à un cheval près) que le 7DII ???
A définition égale un FF a des photosites plus gros ! Ce qui influe là encore sur notre fameux cercle de confusion. Lequel n'est pas qu'une donnée purement mathématique, mais dépend de la tolérance que l'on se donne pour juger si un point est net ou pas !

[Philippe Chavanel]

Tiendra t-on pendant six pages?

La dernière fois j'ai tenu 10 pages

[Philippe Chavanel]

Petir rappel :

Qu'est ce que le cercle de confusion ?


Le cercle de confusion représente le diamètre minimum du flou, au niveau du capteur, pour qu'il soit visible à l'oeil nu.
A partir de cette valeur les détails semblent mélangés, ils sont confus.

Quelle est la valeur du cercle de confusion?


On utilise habituellement les valeurs suivantes:

• 0.030mm en full frame
  
• 0.024mm en aps-h
• 0.020mm en aps-c
• 0.019mm en aps-c pour Canon

Quelle formule utiliser pour calculer la taille du cercle de confusion?

Simplement en divisant la diagonale du capteur par une constante:

• D/1730 est la formule qui colle le plus à la réalité physiologique
  
• D/3000 utilise un critère plus sévère
• D/1440 utilise un critère moins sévère, c'est la formule la plus souvent utilisée

[18471]

Pour les fana de maths : un site qui explique ça assez bien
La Profondeur De Champ: définition, formule et calculateur

J'ai discuté avec l'auteur qui écrit :

Formule particulièrement imbitable s'il en est.

Voir l'avis Marchand Francois 20 mai 2013 07:37 plus bas dans la page

En fait il n'a pas poursuivit le calcul jusqu'au bout. La formule de la mort-qui-tue (imbitable kidi) se simplifie d'elle même quand on fait le bon changement de variable en introduisant le grandissement. La formule que je vous ai donnée, je suis certain que c'est la bonne et elle n'est l'objet d'aucune approximation. C'est un peu compliqué mais ce n'est que de l'algèbre de base - faut être méthodique Epicétou

C'est pas parce que c'est sur le Net que c'est vrai

[yvnod77]

10 pages je pense que l'on peut faire mieux pourtant on est pas vendredi chouette

Petir rappel :

Qu'est ce que le cercle de confusion ?


Le cercle de confusion représente le diamètre minimum du flou, au niveau du capteur, pour qu'il soit visible à l'oeil nu.
A partir de cette valeur les détails semblent mélangés, ils sont confus.

Quelle est la valeur du cercle de confusion?


On utilise habituellement les valeurs suivantes:

• 0.030mm en full frame
  
• 0.024mm en aps-h
• 0.020mm en aps-c
• 0.019mm en aps-c pour Canon

Quelle formule utiliser pour calculer la taille du cercle de confusion?

Simplement en divisant la diagonale du capteur par une constante:

• D/1730 est la formule qui colle le plus à la réalité physiologique
  
• D/3000 utilise un critère plus sévère
• D/1440 utilise un critère moins sévère, c'est la formule la plus souvent utilisée

Ouai mais moi je crop, est ce que je dois prendre le rapport que tu indiques avec le facteur de grossissement de mon crop

Ben oui mon crop c'est comme si j'avais réduit la taille de mon capteur et comme je ne change pas la taille d'impression ...

[18471]

Ouai mais moi je crop, est ce que je dois prendre le rapport que tu indiques avec le facteur de grossissement de mon crop

J'aime bien quand on se pose des questions alakon comme ça. Cette histoire de cercle de confusion, c'est sympa, mais concrètement je ne la sens pas.

[yvnod77]

+1
Le problème du cercle de confusion ne peux intervenir que si tu imprimes ta photo donc de la taille du support et de la distance à laquelle tu le regardes, c'est un tout il faut revenir aux bases.

AMHA

Ah oui j'ai aussi oublié l'acuité visuelle de celui qui regarde.

[Philippe Chavanel]

T'as raison François, c'est des question alakon.
Ce que je sais c'est qu'avec mon 7D j'ai plus de latitude qu'avec mon 6D à objectif égal. Et qu'avec mon 14mm j'ai plus de latitude qu'avec mon 600.
Et qu'à F16 j'ai plus de latitude qu'à F2.8. Le reste c'est de la littérature.
Et heureusement qu'on ne passe pas son temps à calculer la pdc. Sinon que de photos ratées. La formule 1 ne t'attends pas, le papillon et le coucher de soleil non plus.

[Ayrton93]

T'as raison François, c'est des question alakon.
Ce que je sais c'est qu'avec mon 7D j'ai plus de latitude qu'avec mon 6D à objectif égal. Et qu'avec mon 14mm j'ai plus de latitude qu'avec mon 600.
Et qu'à F16 j'ai plus de latitude qu'à F2.8. Le reste c'est de la littérature.
Et heureusement qu'on ne passe pas son temps à calculer la pdc. Sinon que de photos ratées. La formule 1 ne t'attends pas, le papillon et le coucher de soleil non plus.

D'accord avec toi sur la forme, mais c'est parce que tu as compris les règles de Pdc et de surcroît avec 2 capteurs différents, que tu peux avancer avec certitudes des raccourcis.
Il n'est jamais idiot d'essayer de vouloir comprendre ... sauf ... à l'armée

[Philippe Chavanel]

Sans doute !
Je voulais simplement souligner la prédominance de l'expérience terrain par rapport à la théorie. Ce qui n'empêche pas bien sur d'avoir un minimum compris comment ça marche.
Filou

[18471]

Je suis retourné un peu dans l'historique du sujet... le temps passe vite. Je vous avais présenté le résultat de l'étude des taches lumineuses produites en tant qu'images de sources ponctuelles placées hors du plan de MAP. Le graphe suivant montre ce diamètre, à grandissement et ouverture constant (donc à Pdc constante). J'avais remarque que toutes les courbes semblaient avoir la même tangente à l'origine.

Je sentais bien que ça avait à voir avec la Pdc mais je n'avais rien trouvé de pertinent. J'avais pourtant calculé cette tangente à l'origine

T' = G² / (N.(1+G))

Et je viens de remarquer qu'en fait c'est l’inverse de l'expression de la Pdc = 2.t.N.(1+G))/G² Comme quoi les discussions ont ça de bon parce que j'étais passé à côté et autre chose.

C'est intéressant car ça généralise les notions de Pdc et de bokeh et, dans cette tangente, 't' le cercle de confusion n'apparait pas... évidemment.

A poursuivre

[Balilaï]

ça sec ici !

[Philippe Chavanel]

[gparedes]

Et voilà comment certains on fini par arrêter la photo ... certains ont du maintenir qu'il était indispensable de maîtriser ça sur le bout des doigts pour s'en sortir sur le terrain ... du coup soit il se pend, soit il vend vite son matériel pour passer au tricot