a cadrage equivalent, seule l'ouverture influe sur la pdc ?

[roadrun_fr]

Bonjour,

ce we j'ai fait qq photos en intérieur lors d'une fête de famille.
J'ai fait pas mal de portraits avec mon 18-135.
Certains de mes portraits de deux personnes, faits avec le 18 135 ont un défaut : une des 2 personnes est nette l'autre est légèrement floue. Ceci est normal car ces 2 personnes n'étaient pas exactement à la même distance.

Ce matin, je me dis :
"mince, j'aurais du fermer un peu plus et du coup utiliser encore plus fort le flash"
OU
"j'aurais du utiliser des focales plus petites ce qui m'aurait permis d'augmenter ma PDC pour une même ouverture"

Sauf que... j'ai fais des calculs avec dofmaster qui donnent ceci :

A 35mm f/5.6 à 100cm : PDC 17 cms
A 70mm f/5.6 à 200 cm : PDC 17 cms

D'après ceci :
Perspective, focale et format d’image « Emprilum

Si m est le rapport d’agrandissement (= rapport taille sujet/taille image) et D la distance de mise au point, on a :
m = f/D
Dans notre cas, si l’on veut conserver la même taille à notre sujet, on a donc :
f1/D1 = f2/D2
Appelons r le rapport entre les deux focales : r = f1/f2
On a donc r = f1/f2 = D1/D2
Sans surprise, la distance de mise au point est proportionnelle à la focale.

donc à 35mm à 100cm j'ai le même cadrage qu'à 70mm à 200cm.
Donc je n'aurais rien à gagner en termes de PDC à avancer de 200cm à 100cm et reduire ainsi ma focale de 70 à 35 mm?


Pour un même cadrage je n'ai donc que l'ouverture comme paramètre pour jouer sur la PDC ?


j'ai raté qq chose ?

[GabiB]

Pour un même cadrage je n'ai donc que l'ouverture comme paramètre pour jouer sur la PDC ?

j'ai raté qq chose ?

Il me semble que non :-) C'est une approximation qui fonctionne bien tant que ta MAP est suffisamment loin de la distance hyperfocale. Il y a quelque part dans les archives du forum une explication plus détaillée.

[ICSTRA]

Bonjour,
En faisant le calcul dans dofmaster, je trouve 70 cms de pdc.....

[telemaq76]

pour jouer sur la pdc tu as l ouverture, la focale et la distance entre ton sujet et toi . Entre 35 et 200 en reculant, le cadrage du sujet sera le meme en effet mais la compression de perspective et l arriere plan seront totalement different.Tu peux regarder la video suivante si tu comprends l anglais, sinon regardes juste, les images parlent d elle meme, premiere photo prise a 70mm et la seconde a 300

Fill The Frame: You Keep Shooting: Adorama Photography TV - YouTube

[clanloy]

Bonjour,
En fait, l'article, sur le même site, qui montre qu'une prise de vue identique (à l’effet de perspective près et pour un même capteur) a la même profondeur de champs quelle que soit la focale utilisée se trouve ici : Focale et profondeur de champs
(je suis l'auteur de cet article ).
Cordialement,
Christian.

[ICSTRA]

Bonjour,
En fait, l'article, sur le même site, qui montre qu'une prise de vue identique (à l’effet de perspective près et pour un même capteur) a la même profondeur de champs quelle que soit la focale utilisée se trouve ici : Focale et profondeur de champs
(je suis l'auteur de cet article ).
Cordialement,
Christian.

Ce que tu dis est exact parce que la formule utilisée est approximative ( ce qui ne me gêne en rien).
Il y a quand même une différence, à format d'image égal, c'est la répartition de la zone de netteté entre l'avant et l'arrière du sujet....

[roadrun_fr]

Bonjour,
En faisant le calcul dans dofmaster, je trouve 70 cms de pdc.....

oui je me suis trompé, c'est PDC 17cms à 100cms/35mm et 200cms/70mm et effectivement PDC 70cms à 200cm/35mm ainsi que 400cms/70mm
mais le principe est le même
(j'ai modifié mon post original)

[roadrun_fr]

Bonjour,
En fait, l'article, sur le même site, qui montre qu'une prise de vue identique (à l’effet de perspective près et pour un même capteur) a la même profondeur de champs quelle que soit la focale utilisée se trouve ici : Focale et profondeur de champs
(je suis l'auteur de cet article ).
Cordialement,
Christian.

Bravo pour cet article, c'est ce que je cherchais ! Merci !
j'aurais du fouiller davantage ton site

ceci étant ca ne m'arrange pas trop pour mon soucis.. il aurait donc fallu fermer plus le diaph et donc envoyer plus de flash (ou à défaut fermer et monter encore les ISO) ? (ou bien me déplacer pour mettre les 2 personnes sur le même plan ?)

[ICSTRA]

Si tu es en mode TTL, la puissance du flash est ajustée automatiquement.....
La meilleure solution est en effet de fermer un peu plus.....et vérifier avec le testeur de pdc...
Monter les isos va augmenter le bruit et se déplacer ou faire déplacer les sujets risque de modifier une composition avec des postures naturelles intéressantes....
Autre possibilité, à faire confirmer par des pros du portrait, c'est de s'éloigner encore plus et de recadrer en post prod....reste à savoir si le gain de pdc n'est pas altéré par le crop....dans ce cas, le flash sera encore plus sollicité bien sur....

[Ayrton93]

Passer au compact ...

[ICSTRA]

Passer au compact ...

D'après ton pseudo, la netteté et la pdc sont le dernier de tes soucis non?......

[Ayrton93]

D'après ton pseudo, la netteté et la pdc sont le dernier de tes soucis non?......

Pour la netteté, je sais pas, il font tellement de progrès, par contre pour la pdc, avec la même ouverture tu rates rien :

@Roadrun : T'as si peu confiance que ça avec ton 50 mm que tu le laisses au fond de ta besace pour ce genre d'exercice ...

[roadrun_fr]

ben ca va bien le 50 mm en interieur avrc l assistance af du flash cobra. j ai fait des portraits d enfants tres sympa avec ce we au meme endroit a f 2.8 et f4. c est avec le zoom que j ai ete surpris parfois du manque de pdc et cela meme a 5,6. je pensais etre plus "facile" car moins de focale et plus ferme mais je me suis fait avoir sur certaines tofs les bridges ca a du bon de ce cote la mais cote flash c est pas la meme chanson

[Ayrton93]

Quand ont peut, l'ouverture constante ça a quand même du bon dans ces conditions
Pour l'assistance du flash, as tu découvert le faisceau d'assistance au flash en agissant sur le bouton de profondeur de champ ... c'est diabolique. Le Tamron 28-75 qui a besoin de beaucoup d'assistance en faible luminosité retrouve une deuxième jeunesse

[roadrun_fr]

Pour l'assistance du flash, as tu découvert le faisceau d'assistance au flash en agissant sur le bouton de profondeur de champ ... c'est diabolique.

Jamais essayé ça, c'est pour aider l'AF seulement non (pas de soucis d'af en intérieur ni avec mon 50mm ni avec mon 18-135) ? Ou ca aide aussi à estimer la pdc ?
Il aurait donc fallu fermer plus et du coup le TTL aurait envoyer plus de puissance flash (mais au détriment du fond/ambiance)
L'autre piste de shooter de plus loin et cropper ensuite est ptet pas bête... si je double la distance de pdv en gardant la meme focale je passe de 17cms à 70cms de PDC ca fait une sacrée différence ! mais les dimensions de la photo sont alors divisées par /2 et je ne vais donc n'avoir que 25% de la surface originale du capteur (on passe alors de 18M pixels à 4M environ)...
Par contre x1.5 la distance pdv (de 200cms à 300cms) me fait passer de 17 à 38 cms: ca l'aurait fait !

En d'autres termes la PDC augmente 2 fois plus vite que la distance de mise au point ! C'est une règle que je viens d'apprendre sur le terrain et grace au forum et qui devrait me servir par la suite !

[ICSTRA]

En d'autres termes la PDC augmente 2 fois plus vite que la distance de mise au point ! C'est une règle que je viens d'apprendre sur le terrain et grace au forum et qui devrait me servir par la suite !

Ce n'est pas 2 fois plus....c'est au carré.....

[roadrun_fr]

la PDC est une fonction exponentielle. Dans le cas d'une focale de 70mm et f/5.6 de la forme proche de 4 exp(x)Focale 70mm à f/5.6
http://www.freeimagehosting.net/wbgu8

distance / PDC :
100 4
200 17
400 69,5
800 287
1600 1273

quand la distance double, la PDC quadruple. Donc pour moi, la PDC croit 2 fois plus vite que la distance.

[ICSTRA]

Ton exemple n'est vrai que parce que 2 fois 2 égale 2 au carré c'est à dire 4....
D'ailleurs on le voit bien dans les exemples que tu donnes
à 400 ta pdc n'est pas 8 fois plus grande mais bien 16 fois ( 4 au carré) qu'à 100.....cqfd
à 800 tu es 8 fois plus loin qu'à 100 donc ta pdc est multipliée par 8 au carré, c'est à dire 64......etc

[roadrun_fr]

je suis d accord avec ca. la pdc suit une forme parabolique en fonction de la distance. je ne dis pas que la pdc egale 2 fois la distance, je dis que la pdc croit 2 fois plus vite. c est comme une acceleration.
la pdc en fonction de la distance suit une loi equivalente a la quantite de lumiere definit par les stops. un stop d ecart donne 2 fois plus de lumiere, 2 stops 4 fois plus, 3 stops 8 fois plus, etc. ce qui donne une suite de puissances de 2

[ICSTRA]

Désolé de te contredire, mais c'est complètement différent....
Les stops suivent une loi en puissance de 2, comme tu le décris très bien, alors que la pdc suit une loi parabolique, ce qui est complètement différent...
Exemple : 3 stops -----> 2 puissance 3 = 8
Pdc fois 3 ------> 3 puissance 2 = 9

[roadrun_fr]

Exact ! j'ai un peu tout mélangé ! je me suis fait avoir par l'exemple.
Comme tu le disais très bien, mon exemple n'était vrai que parce que 4 = 2^2
merci d'avoir corrigé.

je viens de faire une autre remarque, j'ai relevé ces PDC à focale 50mm et distance 400 cms. voici les résultats en fonction de l'ouverture :
2.8 68 cms
4 97
5.6 140
8 203
11 307

ainsi que les PDC à 100mm et à 10m:
2.8 1 m
4 1.51
5.6 2.15
8 3.08
11 4.46
16 6.62

il semblerait qu'on double la PDC a chaque fois qu'on monte de 2 stops d'ouverture ?

[ICSTRA]

Exact ! j'ai un peu tout mélangé ! je me suis fait avoir par l'exemple.
Comme tu le disais très bien, mon exemple n'était vrai que parce que 4 = 2^2
merci d'avoir corrigé.

je viens de faire une autre remarque, j'ai relevé ces PDC à focale 50mm et distance 400 cms. voici les résultats en fonction de l'ouverture :
2.8 68 cms
4 97
5.6 140
8 203
11 307

ainsi que les PDC à 100mm et à 10m:
2.8 1 m
4 1.51
5.6 2.15
8 3.08
11 4.46
16 6.62

il semblerait qu'on double la PDC a chaque fois qu'on monte de 2 stops d'ouverture ?

Bonjour,
effectivement, entre chaque stop il y a un rapport de racine de 2, donc il y a un rapport de 2 entre 2 stops.....et comme la pdc est proportionnelle à l'ouverture....

[roadrun_fr]

merci de confirmer donc je vais essayer d'assimiler et d'utiliser ces 3 règles :
"La PDC suit une parabolique en fonction de la distance (à focale et ouverture constantes) PDC=C.d^2"
"La PDC est proportionnelle à l'ouverture (à focale et distance constantes), +2 stops => PDC x 2"
"Se rapprocher ou s'éloigner (modifier la distance) en ajustant la focale pour conserver le meme cadrage n'a aucune influence sur la PDC => A cadrage équivalent seule l'ouverture permet d'agir sur la PDC"

[ICSTRA]

Le plus simple, puisque je vois que tu as le même boitier que moi, est d'installer Magic Lantern...
Sur le live view, tu as directement la distance hyperfocale, la distance à laquelle est faite la MAP, les zones mini et maxi de la pdc......Magique......Lantern...

[roadrun_fr]

Bien ! ca marche avec tous les objectifs ?
Même ceux qui n'ont pas de fenetre d'indicateur de distances ? même ceux pour lesquels la distance ne semblent pas être dans les EXIFS ?

[ICSTRA]

Non, pas avec tous les objectifs....avec tous les miens et certainement avec tous les tiens....il faut effectivement que le boitier puisse lire l'info.....il y a donc de fortes chances que les objos pour lesquels la focale n'est pas indiquée dans les exifs ne fonctionnent pas...