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Discussion: Appel aux photographes pour du bénévolat
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25/04/2013, 09h56 #41
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Vast, idée louable mais activité à surveiller comme le lait sur le feu ...
Ne pas confondre VOLONTARIAT et BENEVOLAT, dans ton cas c'est plutôt bénévole
Je crains que les défraiements doivent passer par le biais d'une association pour être légaux et ne pas être soupçonnés de travail illicite, cela va se compliquer, mais pourquoi pas ...
Ce que je redoute le + pour la structure et son représentant, c'est les attaques en justice, je pense vraiment qu'il faut que tu te blindes à mort avec un conseiller juridique pour préserver l'avenir
Tout cela étant écrit, non pas, pour te décourager, mais pour t'aider à faire vivre LONGTEMPS ta structure
Un lien utile pour la France, tu y retouveras le coup de main informel de Mariomar, qui ne pose aucun problème
France Bénévolat, pour vous aider à mieux aider
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25/04/2013, 10h21 #42
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Je ne sais pas comment çà se passe en Belgique, mais en France ce serait illégal de faire çà, c'est assimilé à du travail dissimulé
En France il faudrait créer une association, et même dans le cadre d'une association (je fais partie d'une association de ce genre) , ce serait pour un usage relativement limité.
Vous avez de la chance (au moins à ce niveau là) en Belgique si vous pouvez faire du bénévolat comme çà
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25/04/2013, 10h23 #43
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Voilà, pour me faciliter le travail lorsque j'aurai une demande, j'ai créé un fichier avec la liste des volontaire sur le 1er onglet et une carte sur le 2ème onglet :
On cliquant sur un numéro de la carte, je suis automatiquement renvoyée sur la ligne du volontaire correspondant, sur le 1er onglet.
Nous sommes actuellement 8 volontaires, plutôt bien répartis. L'idéal serait d'avoir 1 volontaire du côté de Biarritz, 1 du côté de Perpignan, 1 du côté de Brest, 1 du côté de Strasbourg ou Nancy, 1 du côté de Limoges, 1 du côté de Calais,... pour couvrir un max de territoire. Bon, le mieux serait d'avoir 20-30-40 volontaires, mais le monde ne s'est pas fait en un jour.
Pour ma part, j'attends tout de même d'avoir quelques volontaires supplémentaires pour répandre l'information afin que les personnes qui en aurait besoin puissent savoir que les Photographes du Cœur existent, ce qui n'est pas encore le cas.
Je demande d'ailleurs aux photographes du cœur actuels (et à venir) de répandre aussi l'info de leur côté.
A+
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25/04/2013, 10h55 #44
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Non, j'ai vérifié hier et l'association de fait (et non déclarée) existe aussi en France.
Le travail dissimulé, alias travail au noir, c'est quand il y a rémunération. C'est du travail dissimulé lorsqu'il s'agit de faux-bénévolat. Ici, ce n'est pas du faux bénévolat, c'est du vrai, honnête et altruiste.
Pour preuve, j'ai trouvé cette discussion sur un forum où quelqu'un demandait de l'information et un contrôleur du ministère du travail lui a répondu :
Limite benevolat et travail dissimulé | Droit-Finances
Alors, moi, j'ai beau chercher sur le net une info qui confirmerait cette allégation et cette crainte et je n'ai rien trouvé. Alors, si vous avez une information officielle qui démontre vos dires, je vous remercierais de nous la transmettre. Sinon, arrêtez svp de tenter de foutre la trouille aux autres...
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25/04/2013, 11h04 #45geo18Guest
Une association et obligatoirement déclaré en France.
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25/04/2013, 11h17 #46
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FAUX et encore FAUX. Et comme vous insistez sans même pouvoir prouver vos dires, moi je vous prouve que vous avez tort (et ce sont des liens FRANÇAIS) :
https://www.associatheque.fr/fr/guid...n_de_fait.html
Association de fait - définition | iStatut
Association de fait
Définitions - Association de fait | CAVA 49
Vous voulez encore des liens ou ça va comme ça?
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25/04/2013, 11h48 #47
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Le prend pas mal, tu t'énerves pour rien, tu n'es pas sur la bonne voie ... c'est pour la réussite du projet, personne n'a dit que c'était impossible
, il faut juste verrouiller et même HYPER verrouiller
Ton activité fait appel à des tiers pour exister (les mariés donc), tu ne peux pas revendiquer une association de fait (assoc de quartier, commerçant de la rue, assoc des amis de ..., du soutien de ...)
Le principe de défraiement est apparemment acquis dans tes statuts, comment vas-tu les faire rembourser ... de la main à la main ???? Attention là, il faut que cela passe par la structure pour être légalisé, imagine le recours d'un mauvais coucheur ...
Ta structure doit être déclarée, les liens que tu produits le démontrent tous
Je ne reviendrai plus, mais ne te méprends pas sur le but de mon message
Bonne route
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25/04/2013, 12h02 #48
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Je trouve ton idée intéressante et participerais volontier si j'avais un peu plus d'expérience ^^
Je me pose juste la question de l'assurance. Les photographe qui seront dépéchés sur place n'auront pas d'assurance professionnelle je suppose, sinon ils agiraient en leur nom.
Or d'après tes liens ci-dessus une association non déclarée ne peut pas contracter en son nom ni encourir une responsabilité...
Peut-être qu'il serait plus simple de déclarer ton association, nommer un secrétaire, un trésorier, un(e) président(e)
Ainsi tu pourrais peut-être même demander des subventions (commune, conseil général, etc...)
J'ai appris aujourd'hui qu'une association pouvait exister sans être déclarée, mais au final c'est quoi l'intérêt de ne pas la déclarer?
Je suis président d'un club de foot (assoc. a but non lucratif), d'où mes interrogations.
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25/04/2013, 12h04 #49
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Comme dit, je connais bien ce problème car je fais partie d'associations "caritatives" et que je fais aussi des photos (pas de mariage) gracieusement . Et je souhaite bon courage aux photographes pour justifier qu'ils n'ont pas touché de rémunération pour la prestation.
Pour ce qui est de l'association de fait, tu confonds 2 choses :
-L'association elle même (par l'intermédiaire de ton blog) qui elle n'a pas de soucis à attendre car effectivement, une association de fait n'a pas d'existence juridique
-Les photographes qui vont réaliser les prestations, qui eux vont risquer gros s'ils se font chopper
Je suis dans un des coins dont tu parles (entre Strasbourg et Nancy) et mes potes qui font de temps en temps des mariages en sous-traitance pour des photographes du coin sont em...dés quasiment tous les WE par des contrôles inopinés, demandés par les pros du coin, pour voir si ce n'est pas du travail dissimulé. C'est là qu'est le risque, pas pour le blog
Je trouve çà tout à fait stupide personnellement (je vais encore faire des photos ce WE dans le cadre de ces associations, pour les Roses de l'Espoir, je couvre le Téléthon etc, mais pas question pour moi d'aller shooter un Mariage à titre individuel. Pour info, je possède des voitures anciennes, on m'a un jour demandé de transporter des personnes du voisinage pour un mariage. Ce jour là, j'ai appris à mes dépends que c'était également interdit, malgré que c'était à titre gracieux...)
Bonne chance en tous cas pour l'initiative, qui elle est excellente
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25/04/2013, 12h15 #50
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En effet, dans une association de fait, les volontaires agissent en leur non propre et donc pas d'assurance via l'association. Si tu vas boire un verre avec des copains et que tu tombes et te casses une jambe, que se passe-t-il? Tu fais appel à ta mutuelle, assurance perso, etc... Si tu donnes un coup de main à un ami et que tu te blesses, qu'est-ce qui se passe? Pareil, tu appelles ta mutuelle. La seule différence ici, c'est que les personnes à qui tu donnes un coup de main ne sont pas tes amis mais des inconnus. Cela change quelque chose? Non, si tu te blesses, tu feras aussi appel à ta mutuelle. Les paranos peuvent toujours contracter des assurances complémentaires...
Pour rappel, je vis en Belgique...
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25/04/2013, 12h30 #51
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Si c'est au photographe qu'il arrive quelque chose, je suis d'accord il saura prendre ses responsabilités.
En revenche s'il cause des dommages, que se passe-t-il? Si tu vas faire des travaux chez ton ami et qu'au lieu de te blesser, tu brûles sa maison. Est-ce que ton ami va se souvenir que tu donnais un coup de main grâcieusement?
Qu'en sera-t-il pour des inconnus?
J'ai bien compris que tu vivais en Belgique, mais sur ta carte je vois 6 bénévoles français et je ne crois pas qu'ils vont couvrir la Belgique
Une assoc en Belgique et une en France...
Ne prends surtout pas mal mes remises en question, le but est de t'aider à te poser les bonnes questions et pour un maximum de cas de figure.
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25/04/2013, 12h57 #52
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25/04/2013, 13h12 #53
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Si tu arrives à le faire passer auprès de ton assureur ça me va...
Ce que j'essaie juste de te dire c'est que tu aurais autant déclarer une assoc pour être tranquille.
A discuter avec tes adhérants. En tous cas je te souhaite bonne chance pour ton projet.
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25/04/2013, 13h22 #54
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25/04/2013, 13h28 #55
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25/04/2013, 13h34 #56
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je suis un peu sidéré par la tournure que prend ce fil....
Rappelons qu'il s'agit d'intervenir occasionnellement peut être 1 ou 2 fois par année si le nombre de bénévoles est suffisant...
A chacun de prendre ses responsabilité d'" homme" ( ou de femme...apparemment plus courageuses) et de faire fi ce monde de technocrates ou tout doit être légiféré et encadré...
Avoir du coeur ne suffit pas....il faut aussi avoir des c.......s...( désolé, ca m'a échappé)....
J'invite donc toute personne intéressée à le faire sans restriction et sans état d'âme.....
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25/04/2013, 13h59 #57
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C'est à celui qui allègue un fait d'en apporter la preuve.
No comment...
A propos de pros, il m'est arrivé un jour de voir le photographe officiel d' un mariage (un pro donc) et qui photographiait aussi l'enterrement de vie de jeune fille de la mariée, demander sans vergogne 22 euros par personne (15 personnes) en liquide pour ce shooting optionnel.
Je ne veux bien sûr pas faire de généralités, mais je veux juste dire que la blancheur des mains c'est aussi quelque chose de très relatif.
J'adhère.
Tout est risqué, tout est interdit, protégé, surveillé.
Tu photographies des fleurs dans un parc: interdit.
Tu photographies des statues dans un parc: remplissage de paperasses avec dépot de carte d'identité.
Un jour tu prends le ciel en photo, le lendemain t'as la NASA au téléphone.
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25/04/2013, 14h02 #58
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Merci!
C'est clair que je me vois mal un jour refuser d'aider un ami dans son déménagement en lui disant : "Non, écoute, je ne veux pas prendre ce risque. Imagine si je casse un de tes trucs ou je mettrais le feu à ta nouvelle maison?..." Ou refuser mon aide à une vieille dame dans la rue qui me demanderait de bien vouloir l'aider à porter ses courses jusqu'à chez elle en lui disant "Désolée madame, je ne peux pas vous aider car un contrôleur risquerait de m'accuser de faire du travail non déclaré ou je prendrais le risque de casser quelque chose chez vous quand j'y déposerai les courses...".
Malheureusement, j'ai déjà pu constater que nous sommes dans une société du "chacun pour soi", du froussard qui n'aide jamais son prochain parce qu'il a peur de tout et de rien. Une société où les gens se font agressés dans la rue devant tout le monde sans que personne n'ose intervenir... Je trouve cela très triste...
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25/04/2013, 14h06 #59
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je viens d'envoyer mon mail d'inscription
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25/04/2013, 14h11 #60
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une petite carte avec les photographes épinglés sur votre site me semblerais toutefois la bienvenue.
je pense également qu'une plateforme telle que les réseaux sociaux pourront mettre en avant votre machine
en précisant clairement que c'est exclusivement destiné pour les gens démunis.
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