Appel aux photographes pour du bénévolat

[nondidju]

au pire, tu l'enlève de la description sur le site, et tu n'en parle que lors des échanges d'infos via les mails.

[Amazoniensis]

Pour mettre tout le monde d'accord: quelqu'un du mariage vient vous chercher et vous ramene.
Y'a que des solutions ....

[ronald -a-]

Bonsoir,
de retour seulement maintenant car pour une raison inconnue je n'ai pas eu d'annotation au redémarrage de ce fil et au risque d’être incendié par un second constat.

je suis étonné que vous l'ayez pris comme une leçon de morale.
ce n'est pas une leçon de moral c'est une constatation.
ce que je constate aussi c'est que l'on réponds a mon post alors que les autres post concernant plus le droit sont sans réponse.

sans vouloir donner de leçon de morale.En France la législation n'est pas très compliquée. il suffit de savoir dans quel registre on agit.
statut d'amateur : aucun lien financier entre les personnes.
statut d'employé : travail contre salaire.
statut de professionnel (artisan, commerçant,auto entrepreneur ) relation client.
sur votre site il s'agit plus d'un rapport client puisque vous parler de financement. si l'idée est bonne à la lecture des différentes communications j'ai plus l'impression que c'est photographe "lost coast" mais je n'ai pas tout les éléments .qu'appelle t'on pauvre quand j'entends parler de grande disponibilité , de trois photographes d'invitation aux repas et comme limite repas dans un château cela m'interroge .Même si il peut y avoir des abus dans les restos du coeur le registre ne me semble pas le le même.

Ce n'est pas une leçon de morale,
c'est vrai qu'on réagit injustement à votre commentaire Monsieur jujuroro alors qu'on ferme un œil concernant les travailleurs dissimulés,
je vous plains Monsieur jujuro, pour le peu de bon sens dont vous disposez,
et vous évoquez un constat me concernant,
mais quel constat vous choque vraiment dans ma démarche ?

Le fait que je puisse investir mon temps,
mes 450 Euros que je touche de l'état et pour lequel j'ai cotisé avant mon accident du travail,
la voiture de mon épouse pour me rendre à une cérémonie de mariage,
un rendez vous dans une maternité pour prendre des photos d'un(e) nouveau/nouvelle né(e),
d'un rendez vous devant une église pour des photos d'un baptême ou de communion ???

Ma motivation je l'explique ci-dessous,
avec les mots d'un autre participant que j'estime et qui semble raisonner humainement
comparé vos interventions depuis le lancement de ce sujet.

Concernant l'engagement de Vast, nul n'est censé le partager pour y contribuer.

« Tu peux très bien être volontaire pour affiner ton expérience,
parce que tu t'ennuies et que ca te fait une occupation,
parce que tu es passionné de photo et que tous les sujets sont les bienvenus, ...etc »

@ ICSTRA, je voulais donner du poids à mon exemple concernant un contrôle,
je sais pertinemment qu'un inspecteur a autre chose à faire le samedi et dimanche que de débusquer un photographe se dissimulant sous un statut d'amateur !
Je ne serais jamais surpris qu'un photographe professionnel se déplace et fasse sa propre enquête
mais dans ce cas je ne me gênerais pas de lui demander quelques conseils pour affiner mes connaissances.

Pour votre gouverne, cher Monsieur jujuroro, je ne suis pas là pour vous juger ni vous faire la morale
je suis là pour proposer mon aide et acquérir plus d'expérience avec mon matériel d'amateur que je suis
et je ne vous ferais jamais de l'ombre parce que je vous dois du respect.
Si vous avez un problème qui vous tient vraiment à cœur et que vous souhaitez me soumettre,
je peux vous envoyer mon numéro de téléphone en privé et nous pourrions régler ce différent si vous le jugez utile
et cela en vous présentant comme moi, sous votre vrai nom ...

Donc, si mon aide peut rendre heureux un couple de riches qui gagnent le double de mon indemnité !!!
Je suis disponible entre Metz en direction de Strasbourg sur une distance de 100 Km (cent kilomètres)
alors si Vast a un jour quelqu'un sur ce parcours elle peut compter sur moi,
ça me changerai de mes écureuils et mes oiseaux
tout comme de mes petits enfants dont je ne peux seulement diffuser le portrait de l'une car les parents de l'autre sont réticents.

ronald

[Vast]

au pire, tu l'enlève de la description sur le site, et tu n'en parle que lors des échanges d'infos via les mails.

Je t'ai pris au mot : j'ai supprimé toute mention de défraiement. De tout façon, comme je le précise sur le blog, je privilégie le photographe le plus proche et si le photographe bénévole est relativement proche de l'évènement, cela serait dommage aussi de "prendre des risques" (si ça en est vraiment) pour 10€ d'essence... et pour les photos, il y a moyen de les envoyer sans frais, via Dropbox par ex et concernant la nourriture, la moindre des choses, c'est que le photographe puisse manger et boire quelque chose sur place aux frais des demandeurs. Après, si la distance est plus importante, rien n'empêche de le dire aux demandeurs en leur disant que je n'ai pas trouvé de photographe volontaire disponible près de chez eux et s'ils veulent bien intervenir dans les frais de carburant. Et puis la proposition d'Amazoniensis est aussi une solution possible.

Ronald, je te remercie pour ta proposition. Si maintenant si souhaites envoyer ta candidature "officiellement", elle sera la bienvenue (ça serait plus facile à gérer pour moi...).

[np-photo]

Moi, c'est vraiment dans le but d'aider les pauvres, c'est tout.

Bonjour

C'est tout à ton honneur, mais attention...
Il n'y aurait pas de problème si tu pouvais être certain que si ton système n'existait pas, les bénéficiaires potentiels n'iraient de toute façon pas payer de photographe.
Mais penses tu vraiment que les personnes au revenus limités seront les seuls à souhaiter profiter de ces services, dans la société d'individualistes profiteurs que nous sommes ?
mmmmh permet moi de douter. Mais peut-être que je vois le mal partout...

Cependant, si tu ne te blindes pas un peu, je penses que dans moins de 6 mois, des instances officielles comme l'UPP et autres associations te tomberont dessus, et ça peut faire mal.
Commences par monter une association 1901 déjà, ce sera plus clean. Si le temps de travail issu de bénévolat peut être cédé à titre gratuit (et encore, uniquement dans ce cadre associatif), en ce qui concerne les coûts inhérents aux frais (matériel, informatique, etc...), ceux-ci doivent être imputés au "bénéficiaire", sinon c'est une forme de vente à perte et une pure concurrence déloyale.

Bien à toi, niKo.

[Hep]

Bravo ça prend forme

[Vast]

Il n'y aurait pas de problème si tu pouvais être certain que si ton système n'existait pas, les bénéficiaires potentiels n'iraient de toute façon pas payer de photographe. Mais penses tu vraiment que les personnes au revenus limités seront les seuls à souhaiter profiter de ces services, dans la société d'individualistes profiteurs que nous sommes ? mmmmh permet moi de douter. Mais peut-être que je vois le mal partout...

J'ai déjà répondu à cette question et je ne reviendrai pas là-dessus, vous n'avez qu'à lire mes post précédents.

Cependant, si tu ne te blindes pas un peu, je penses que dans moins de 6 mois, des instances officielles comme l'UPP et autres associations te tomberont dessus, et ça peut faire mal.
Commences par monter une association 1901 déjà, ce sera plus clean. Si le temps de travail issu de bénévolat peut être cédé à titre gratuit (et encore, uniquement dans ce cadre associatif), en ce qui concerne les coûts inhérents aux frais (matériel, informatique, etc...), ceux-ci doivent être imputés au "bénéficiaire", sinon c'est une forme de vente à perte et une pure concurrence déloyale.

Une association de fait non déclarée est aussi une association 1901, j'ai vérifié ça la semaine dernière. L'association de fait reste une association et vu que tout correspond à une association de fait, le bénévolat est possible. Les coûts inhérents... quels coûts? Chacun utilise son propre matériel, je n'ai écrit nulle part que je mettais du matériel à disposition. Où est la vente à perte et déloyale? C'est du bénévolat réel, il n'y a concurrence déloyale que si c'est du travail rémunéré ou du faux bénévolat. Si bénévolat, pas de concurrence déloyale.
Et si des instances officielles ou autres associations (des associations qui m'attaqueraient... ce serait le comble... vive la solidarité entre personnes censées faire de bonnes actions...) veulent me tomber dessus... je veux bien rire... Elles devraient être capables de prouver que ce n'est pas du bénévolat. Sauf que, comme c'est réellement du bénévolat, je ne sais pas comment elles pourraient démontrer le contraire... Le blog témoignera que c'est du bénévolat, les échanges de mails avec les candidats bénévoles et les demandeurs témoigneront que c'est du bénévolat, les bénéficiaires témoigneront que c'est du bénévolat et même cette discussion sur le forum démontrera que c'est du bénévolat. Par contre, ceux qui voudraient démontrer le contraire, qu'auront-ils pour démontrer que ce n'est pas du bénévolat? RIEN et cela tout simplement parce que c'est du bénévolat et rien d'autre!

[Vast]

Bon, j'ai fait simple. Je viens d'envoyer un mail au Ministère compétent pour demander des informations. Je pense que c'est le meilleur moyen de savoir ce qu'il en est. Car moi, je ne trouve rien sur le net qui réponde vraiment à mes interrogations (enfin, plutôt les interrogations de certains) et parmi tous ceux qui disent, sur cette discussion, que ça pose problème, aucun n'a appuyé ses écrits sur des références concrètes et précises. J'espère que j'aurai une réponse rapidement.

[geo18]

Bon, j'ai fait simple. Je viens d'envoyer un mail au Ministère compétent pour demander des informations.

c'est une sage décision je crois.

[ronald -a-]

Bonjour tout le monde,

dimanche dernier j'étais invité à une communion par des riches qui n'avaient pas assez pour un photographe professionnel,
il y avait quelques plats de charcuterie et des salades de pâtes, pomme de terre, bière et vin de chez aldilidl-compagnie.

La petite fille était heureuse pour les clichés devant l’hôtel, la plate-forme fleurie devant l'église que j'ai offert,
les seuls autres photographes en dehors de moi avaient pour la plupart un téléphone pour faire des photos ...

Je n'ai pas l'impression d'avoir enlevé le bifteck d'un pro
tout au plus des nouilles à la mayonnaise et une tranche de jambon herta et une pils de chez machin-truc.

Nom de diou, j'allais oublier le gâteau congelé, je crois que c'était du "Meistertorte Von Coppenrath Wiese"

Lancez moi des pierres si ça vous chante

ronald

[ICSTRA]

La petite fille était heureuse pour les clichés devant l’hôtel

Attention Ronald...certaines fautes d'ortographe peuvent mener en prison.....

tout au plus des nouilles à la mayonnaise et une tranche de jambon herta et une pils de chez machin-truc.

T'as quand même la belle vie.....

En tout cas, bravo à toi...

Thierry

[geo18]

Difficilement controlable tout ce baratin.
Pratique le net et les pseudos.
Si cela se trouve, le grand gentil se fait mousser

[Djo Nico]

Difficilement controlable tout ce baratin.
Pratique le net et les pseudos.
Si cela se trouve, le grand gentil se fait mousser

Oui, c'est bien ennuyeux de ne pas pouvoir tout contrôler...


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Moderation : A tous : pour les escarmouches, en MP, s'il vous plait. Sinon, il y aura des suppressions. Merci de rester centré sur le débat de fond concernant cette initiative.

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[geo18]

Ok, mais il faut peu etre arreter de prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas.
Je trouve dommage que la moderation pointileuse pour certains, ai laisser se develloper ce fil qui est un encouragement au travail clandestin.

[ICSTRA]

Je trouve dommage que la moderation pointileuse pour certains, ai laisser se develloper ce fil qui est un encouragement au travail clandestin.

La notion de travail clandestin implique une contrepartie salariale, ce qui n'est pas le cas ici...

[geo18]

On joue sur les mots mais c'est bien de cela qu'il est question, meme si je ne doute pas de la bonne foi de l'auteur qui pense simplement faire une bonne action.

[ICSTRA]

On ne joue pas du tout sur les mots...on parle de bénévolat.....rien à voir avec du travail clandestin...
Ou alors les Restos du coeur, Emmaus, la croix rouge...c'est du travail clandestin....

[Vast]

Ok, mais il faut peu etre arreter de prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas.
Je trouve dommage que la moderation pointileuse pour certains, ai laisser se develloper ce fil qui est un encouragement au travail clandestin.

Cela tombe bien, je suis justement modératrice. Et si aucun de mes collègues modérateurs ne m'a rien signalé, c'est parce que je n'encourage pas le travail clandestin justement, c'est bien de travail bénévole dont il s'agit.

Bref, c'est encore et toujours du n'importe quoi! Et franchement, j'ai hésité à modérer certains messages puisque, finalement, ils sortent du sujet puisque moi j'ai fait un appel au bénévoles, je n'ai pas demandé d'avis sur mon initiative. Mais si je n'ai rien supprimé, c'est seulement parce que, au moins, cela sert à alimenter la discussion et qu'elle ne tombe pas aux oubliettes.

Mais si je lis encore des trucs de ce genre (associer le bénévolat au travail clandestin, il faut le faire!!!), je vais commencer à être moins tolérante.

[geo18]

Juge et partie.
Cela s’améliore.
Comprends que ta démarche t'honore, mais il faut quand même voir la réalité dans la pratique, les offres qui te sont faites ne le sont pas obligatoirement par des gens avec les meilleurs intentions.
Tu es comme moi, tu ne les connais pas.
Nous ne somme pas au temps de Zola et certain exemples cités sont ridicules.
Maintenant, si tu n'acceptes pas le point de vue des autres, je te rappelles que nous sommes sur un forum de discutions et que tu es bien placé pour le savoir.
Je ne crois pas avoir exprimer aussi bien dans le fond que dans la forme une contre indication au règlement qui te permettrait de supprimer♠ mes messages.

[CELTICJRB]

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Modération : Merci de répondre avec courtoisie et d'apporter des arguments, non pas des invectives. Administration EOS-Numérique.

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Edit : le hors-sujet, ça suffit. Merci d'en tenir compte.