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Vue hybride
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01/12/2008, 07h38 #1Administrateur - Testeur
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Ca c'est la meilleur de l'année! Le staff passe au moins 20 heures à vérifier les photos du concours et toi tu as la flemme d'ouvrir les vignettes? Et tu oses après ça critiquer notre façon d'organiser les concours! C'est vraiment fort de café!
A ta place je me tairais, c'est vachement respectueux pour les autres participants ce genre de comportement, j'espère qu'ils apprécieront à sa juste valeur!
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01/12/2008, 10h28 #2Membre
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J'imagine que je suis loin de cerner les difficultés et les efforts necessaires à l'organisation d'un tel concours. Les critiques sont parfois irritantes et enervantes, c'est pourquoi je pense que là, tes propos dépassent ta pensée! On ne peut pas demander au gens de commenter uniquement quand çà plait, les critiques ne serait plus constructives, et ne permettraient plus de s'améliorer.
Deplus je pense qu'en ce monde toute chose intelligente doit constament chercher à s'améliorer, c'est le cas de nos boitiers reflex, de leur firmware, de nos logiciels préfèrés... pourquoi ne serait-ce pas le cas du règlement du concours?
C'est d'ailleurs ce qui a déjà été fait puisque le problème du format carré a été clarifié.
Cependant sans remettre en cause l'ensemble du règlement certains point mériteraient d'être affinés principalement celui des Exifs.
A mon avis imposer la prise de vue sur un mois précis est un bon concept mais on peut se demander si çà présente vraiment un interêt dès lors que ce n'est pas rigoureusement controlable. Tu dis toi même que celà prendre des heures de controler les photos alors que tu sais bien que les exifs en jpeg sont falcifiables...
Une solution serait effectivement d'imposer la prise de vue en RAW. Les post se feraient tout de même en jpeg, mais les gagnants seraient prévenus qu'ils auront à fournir les fichiers RAW de chaque éléments présents sur la photos à la fin du concours. Ainsi seul le podium serait controler (un peu comme sur le tour de france
), ce qui devient plus réalisable et redonne un interêt réel à ce point du règlement.
J'espère ne froisser personne, car j'ai souhaité faire une intervention constructive et non virulante.Dernière modification par e-po ; 01/12/2008 à 10h31.
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01/12/2008, 10h36 #3Membre
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Un contrôle "anti-dopage" dans le sport haut niveau de la photo :rudolph:Une solution serait effectivement d'imposer la prise de vue en RAW. Les post se feraient tout de même en jpeg, mais les gagnants seraient prévenus qu'ils auront à fournir les fichiers RAW de chaque éléments présents sur la photos à la fin du concours. Ainsi seul le podium serait controler (un peu comme sur le tour de france
), ce qui devient plus réalisable et redonne un interêt réel à ce point du règlement.
L'idée est intéressante, mais prendre la décision de déclasser une photo a posteriori ce sera pas évident pour les modos.
Et sur quel serveur héberger le /les raw originaux ? c'est lourd ces p'tites bêtes-là.
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01/12/2008, 10h44 #4Membre
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01/12/2008, 10h46 #5Administratrice
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Je pense que nous avons entendu vos demandes et que le règlement a été ajusté (amélioré?) en ce sens.
1) Le format carré est effectivement clarifié.
2) L'anonymat est également clarifié car nous avons renforcé celui-ci en vous demandant de ne plus laisser paraître votre pseudo ou toute autre information susceptible d'indiquer votre pseudo sur le site dans les exifs ou l'IPTC : je prends sur moi d'envoyer un MP aux auteurs ne respectant pas ce point, au lieu de les passer à la poubelle sans prévenir.
3) Les commentaires PENDANT les votes seront désormais fermés : contrairement à ce qu'il a été dit plus haut, cette mesure est bien loin d'avoir été prise pour vous empêcher de vous exprimer! Simplement, avec le système actuel, sous couvert de l'anonymat l'auteur ne peut s'exprimer. Les commentaires seront donc ouverts de suite après les votes lorsque l'anonymat sera levé et que l'auteur bénéfiera donc de son droit de réponse immédiat.
Voici donc pour les ajustements du concours. Difficile de faire mieux, et encore moins de demander des RAW, ce qui reviendrait à priver de participation tous ceux qui ne travaillent qu'en JPEG.
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01/12/2008, 11h05 #6Membre
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Certe mais le concours s'adresse aux possesseurs d'EOS numériques. Nous disposons tous d'au moins Digital photo professional, le logiciel fournit par canon avec l'appareil. Le shoot en RAW et son traitement jpeg n'est donc pas une contrainte insurmontable. Et cela redonnerait du sens au fait de devoir prendre sa photo pendant la periode du concours. Sinon il est tellement plus facile et rapide de prendre dans sa photothèque une photo qui convient au thème et d'en falcifier les exifs!
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01/12/2008, 11h19 #7Administratrice
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Je n'ai pas la prétention d'empêcher les tricheurs et les falsificateurs d'agir de la sorte s'ils l'ont décidé ainsi (malheureusement il y en aura toujours!).
Je dis juste que nous ne lèserons pas les autres à cause d'une poignée de tricheurs.
Chacun a le droit de shooter en JPEG ou en RAW, nous n'avons pas à imposer le diktat du RAW.
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01/12/2008, 11h24 #8Membre
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No comment........ je t'invite à t'essayer au métier de vendeur en écran plat à la **** de Lyon Bellecour, et reviens me dire dans 8 ans ce que tu penses des gens.....merci de nous faire part de ta haute opinion de la nature humaine et du "peuple". Il est certain que tes 8 années de vendeur font de toi une référence mondiale en ethologie, je m'incline devant tant dhumilité et de sagesse
Où plus simplement demande à une caissière de carrefour ou auchan ce qu'elle pense des gens..........
Et ton ironie à 2 francs tu peux la garder.......
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01/12/2008, 11h39 #9Membre
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Heu.. tu te porte volontaire pour aider et former tout ces braves gens qui ont déjà du mal à tirer le meilleur de leur boitier ?
Je comprend pas que l'on puisse raisonner comme cela...
N'a tu pas été débutant toi aussi ? N'a tu pas redouté de passer en raw ne sachant pas forcement maitriser l'outil et ses fonctions ? Que fait tu des personnes n'ayant qu'un vieux coucou pour voir ses photos ? va tu les forcer à utiliser le raw même si leur machine ne leur permet pas ???
Le concours est fait pour être accessible à tous...
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01/12/2008, 11h57 #10Membre
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Je suis d'accord avec toi le concours doit être accessible à tous. Pour ce qui est de mon expérience, j'ai débuté en argentique, et ce qui m'a effrayé c'est de passer au numérique. Je doit dire que lorsque que je suis passer du jpeg au RAW je ne me suis pas posé de questions et çà ne m'a pas posé de problème. Je pense d'ailleurs qu'il ne faut pas effrayé les débutants à l'utilisation du RAW, car çà n'est pas si compliqué, et pourtant je ne suis vraiment pas doué en informatique.
Par contre je te rejoint sur le fait que certaine machine vont ramer pour utiliser les RAW, je n'avait pas envisager cette possibilité. C'est tout l'intérêt de ces débats.
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01/12/2008, 11h08 #11Membre
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euhhhhh t'as pas plus simple???? Et comme dit webonaute, un controle anti podage à postériori, çà promet!!!!! J'imagine déjà les messages de canon passion disant que les 2 premiers ont été déclassés pour cause de "dopage"!!!A mon avis imposer la prise de vue sur un mois précis est un bon concept mais on peut se demander si çà présente vraiment un interêt dès lors que ce n'est pas rigoureusement controlable. Tu dis toi même que celà prendre des heures de controler les photos alors que tu sais bien que les exifs en jpeg sont falcifiables...
Une solution serait effectivement d'imposer la prise de vue en RAW. Les post se feraient tout de même en jpeg, mais les gagnants seraient prévenus qu'ils auront à fournir les fichiers RAW de chaque éléments présents sur la photos à la fin du concours. Ainsi seul le podium serait controler (un peu comme sur le tour de france
), ce qui devient plus réalisable et redonne un interêt réel à ce point du règlement.
Et si tu avais lu les messages précédents, tu saurais que tout le monde ne prend pas en RAW, certains savent tout juste ce que c'est et n'arriveraient pas à ouvrir une photo en RAW donc bon........ (je dis pas çà méchamment hein)
De toute facons ceux qui veulent tricher tricheront toujours, parce que l'être humain est ainsi fait.... Certes sont même capables de télécharger uen photo sur internet, de modifier les exif et de la poster pour le concours..........
Les messages de canon passion sont parfois un peu sec mais je le comprends. Pour avoir été vendeur pendant 8 ans, je peux vous dire qu'à partir du moment où vous travaillez en relation avec le "peuple" (même virtuellement par internet pour canon passion et le forum), eh ben vous prenez que conscience de la connerie des gens et vous avez tendance à mettre tout le monde dans le même panier.......... J'imagine pas tout le travail que représente le forum, et quand tu lis sur ce post que qqun n'est pas content parce qu'il a voté pour le concours en regardant uniquement les vignetttes tout çà par ce qu'il a eu la flemme de cliquer sur les vignettes pour les agrandir, ben moi je dis bon courage au modérateur...............
Certaines critiques sont constructives, d'autres comme celle-ci sont clairement du grand n'importe quoi!
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01/12/2008, 11h18 #12Membre
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01/12/2008, 11h27 #13Membre
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Sur ce point, c'est vrai que de permettre de voter pour une photo sans les avoir agrandies avant peut peut-être pénaliser certaines photos, vu que sur les vignettes, on ne voit pas tous les défauts éventuels.
Je ne sais pas si c'est techniquement possible, mais ne permettre le vote que sur la vue agrandie permettrait peut-être de régler le problème.
Cela n'obligerait pas les votants à agrandir toutes les photos, mais celui qui est prêt à voter pour une tof qui lui plait en regardant la vignette pourra se rétracter en la voyant en pleine taille.
Maintenant, on connaît le règlement, avec ses éventuels flous ou imprécisions. Alors si on participe, on le fait en connaissance de cause.
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01/12/2008, 11h59 #14Administrateur - Fondateur - Propriétaire
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De mieux en mieux, et pourquoi pas mettre en place une aide à la décision où je me déplacerais par la suite chez la personne pour venir cliquer sur son choix, car un clic demande un effort considérable.
Franchement ça devient du n'importe quoi pour alimenter la polémique.
Que dois-je dire ou penser des personnes qui ont voté pour la photo qui se trouve en première place et qui viennent ensuite la critiquer, et cela, simplement pour alimenter la polémique.
Je n'irais pas jusqu'à donner des noms...
Quoi que l'on fasse il y aura toujours des mécontents.
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01/12/2008, 12h14 #15Administrateur - Fondateur - Propriétaire
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Concours du mois d'octobre:
Les couleurs d'automne
La photo qui a remporté le concours:

Il y a eu polémique sur cette photo car soit disant elle ne rentrait pas dans le thème d'automne?
On a pas demandé de faire une photo qui représente l'automne mais des couleurs d'automne
Ou je suis bigleux mais moi je vois bien des couleurs qui représentent l'automne.
Alors j'en viens à dire que même si le raw était obligatoire etc... on trouvera toujours à polémiquer.
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01/12/2008, 12h19 #16Membre
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Ca me surprend à moitié.........Que dois-je dire ou penser des personnes qui ont voté pour la photo qui se trouve en première place et qui viennent ensuite la critiquer, et cela, simplement pour alimenter la polémique.
Je n'irais pas jusqu'à donner des noms...
Surtout sur un forum avec autant de participants... Répondre aux exigences de chacun c'est clairement impossible et ingérable.... Et ensuite il faut essuyer les critiques de ceux qui préférent se masturber le cerveau plutot que de cliquer sur les photos pour les agrandir.......Quoi que l'on fasse il y aura toujours des mécontents
Franchement, bon courage!
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01/12/2008, 12h45 #17Membre
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Euh, elle est où la polémique dans ma proposition ? Je ne fais que suggérer une idée qui me semble positive. Maintenant, tu en fais ce que tu veux. Comme je l'indique à la fin de mon post, on connait le règlement, et si on participe, on le fait en connaissance de cause.
Donc, je ne vois vraiment pas ce qui justifie le ton de ta réponse.
Pour le cas où tu me mettrais dans le lot, je me permets juste de citer la dernière phrase du commentaire que j'ai laissé sur ma photo dans ce concours : "Conscient des défauts de cette photo (relevés par Arion), je suis très content de sa position
! "
Est-ce un signe de mécontentement ?
Je pense sincérement que même si sur le fond, vous, administrateurs et modérateurs, avez raison, la forme est par contre de plus en plus souvent sèche et peu modérée, et peut avoir le résultat inverse de celui que vous souhaitez.
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01/12/2008, 12h55 #18Membre
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je vois que ca fait deux concours ou il y a un prix au bout (et pas des moindre) et a chaque fois il y a une polémique qui s'installe ou sur les photos ou sur le principe,ca devient franchement gavant toute ces histoires a propos des concours sans compter les rumeurs et critiques d'APN qui ne sont encore meme pas sortie !!
(a cause de cela j'avoue que je passe de moins en moins de temps sur EOS-NUM...parce que ce genre de chose ca me saoule grave,mais je sais bien qu'il en faut pour tout le monde... )
Prenez vos APN et sortez faire des photos au lieu de toujours critiquer ce qui se passe et ce qui ne c'est pas encore passé et soyez content de tout le boulot fourni par la staf pour ce superbe site , tout n'est peut etre pas toujours rose,mais pour contenter autant de monde c'est vraiment mission impossible ...
Donc je felicite de nouveau annahlou et tout le staf pour le boulot,j'ai eut un petit aperçu pendant la premiere cession ou certains membres faisaient parti de l'equipe pour les selections EOSCOPE et deja la pour qui veut s'investir y a du boulot !! alors je n'ose imaginer le travail pour le reste du site !!
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01/12/2008, 12h33 #19Membre
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Ouais c'est ça sur plus de 900 votants, je suis le seul vilain petit canard qui n'a pas ouvert toutes les vignettes !
Bien m'en a pris de dire honnêtement que ce n'était pas le cas...
A 20 secondes par image, il faudrait environ deux heures pour voter. Tu ne peux pas comparer le staff et les 20 heures de travail que ça lui donne, et des internautes de passage, si ?
Et je ne critique pas votre façon d'organiser les concours : avant celui-ci je ne trouvais rien à redire d'ailleurs, j'essaie d'imaginer ce qui pourrait être amélioré et comment. Mais comme de toute façon toute remise en cause, aussi respectueuse soit elle, est prise pour une attaque, je vais cesser d'alimenter cette discussion. Canon Passion me demande de me taire, il sera content.
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01/12/2008, 12h42 #20Membre
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Que tu n'aies pas agrandit les vignettes, c'est une chose, masi ne vient pas critiquer l'organisation du concours parce que tu n'as pas pris le temps d'ouvrir les vignettes!Ouais c'est ça sur plus de 900 votants, je suis le seul vilain petit canard qui n'a pas ouvert toutes les vignettes !
Bien m'en a pris de dire honnêtement que ce n'était pas le cas...
A 20 secondes par image, il faudrait environ deux heures pour voter. Tu ne peux pas comparer le staff et les 20 heures de travail que ça lui donne, et des internautes de passage, si ?
C'est comme en politique, si tu ne prends pas le temps de lire les programmes de chaque candidat, tu votes un peu dans le vent.....
Et pour infos, il y a 160 photos environ, à raison de 20 secondes par photos ca répresente moins d'une heure, et non pas 2....
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01/12/2008, 13h11 #21Membre
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Faut que je l'écrive en quelle langue que je ne critique pas ?:ranting2:
C'est d'ailleurs toi qui en me rentrant dans la lard me fait passer pour un éternel râleur : on peut discuter de l'amélioration des choses sans être pris pour un contestataire systématique. Si nos idées sont inapplicables, on nous le dit, mais c'est l'essence même du débat : remettre en cause, proposer, évaluer et trancher.
Quand à ta comparaison avec la politique, elle est symptomatique d'une pensée psychorigide, la démocratie est un système imparfait, personne ou presque ne lit tous les programmes, beaucoup n'ont pas le dixième de la culture politique nécessaire pour voter. Faut-il la jeter à la poubelle ?, ou bien essayer de voir comment la rendre plus clairvoyante ?
Bref ta comparaison résume bien la différence entre ta façon de voir et la mienne.
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01/12/2008, 13h22 #22Membre
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Ben relis toi :Faut que je l'écrive en quelle langue que je ne critique pas ?
C'est quand même un drôle de constat non?Si je devais développer sur le sujet des concours de façon "constructive", je préfèrerais parler du vote sur vignette : j'ai en effet l'impression que les vignettes avantagent des photos qui ne le méritent pas et en lèse d'autres qui méritent un meilleur sort.
En tout cas si tu avais mis autant d'énergie et de temps à agrandir les vignettes qu'à poster des messages sur ce sujet, çà aurait été peut être plus constructif non?????
Sur ce je m'arrête là, j'ai mieux à faire.........
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