J'ai acheté des Isos.

[Draguimar_83]

Mâtiné Martin fructueuse. Mais avant de poster les plus intéressantes, j'ai voulu testé les haut isos du D4. Un peu contraint car il ou elle se posent sous les arbres et à l'hombre. Avec un gros recadrage.
Mon DxO ne prend pas en charge mon 5 D IV

1; Original.

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark IV) | 400mm | 1/1600s | f/5.6 | ISO 10000

2; Traitement de DPP vers PS pour cadre et traitement local de Martine.

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark IV) | 400mm | 1/1600s | f/5.6 | ISO 10000

3; Export Tiff vers DxO. Pas possible traitement localisé et pas possible de traiter le bruit avec prime. Export vers PS pour cadre.

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark IV) | 400mm | 1/1600s | f/5.6 | ISO 10000

4; Export Tiff vers PS avec traitement localisé Martine.

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark IV) | 400mm | 1/1600s | f/5.6 | ISO 10000

5; Traitement direct sans PS avec traitement localisé Martine.

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark IV) | 400mm | 1/1600s | f/5.6 | ISO 10000

[legrosbe]

Le traitement du bruit provoque un gros lissage et une perte de piqué en grande partie du au recadrage important à mon avis.

[Draguimar_83]

Merci à vous. Vu le manque de détails de l'original, je vais pas en inventer
Le raw https://drive.google.com/file/d/170B...ew?usp=sharing

J'aurais du faire cela moins vite. J'ai vérifié et la map sur celle ci est à coté. Surtout que j'en avais une autre.

[55M2V]

J’aurais bien aimé la même photo avec le 7d2 histoire de savoir si je dois jeter le mien
L’avantage en changeant de boîtier c’est qu’il faut changer aussi certains logiciels parfois le PC même mais bon il faut se faire plaisir de temps en temps
Jacques

[jarodenzo]

Dommage pour le martin, c'est trop loin et ça donne envie effectivement d'avoir un APS-C comme le 7d2 ou le 90d pour voir le résultat ...
As-tu possibilité de te rapprocher pour la prochaine fois ?

[canon33]

Salut Marc , effectivement le traitement du bruit à fortement lissé le sujet, mais ce ne sont que des essais , de plus si tu dis que la MAP n'était pas optimale cela n'arrange rien pour le PT , mais je reste confiant pour la suite car quand je vois les résultats de Jean-Mi avec ce boitier à haut isos il n'y a pas de raison , de plus le 100-400 est très bon optiquement parlant je trouve et le monsieur qui tient tout cela n'est pas un manche non plus , donc ...

[55M2V]

Jean-mi « 7DII a 10000 ISO j’ai des doutes « moi aussi

[Draguimar_83]

Le traitement du bruit provoque un gros lissage et une perte de piqué en grande partie du au recadrage important à mon avis.

Avec le recadrage et sous les arbres cela aide pas. Mais c'était un test.

Blizzard ça ! je monte bien plus haut , je serais curieux d'avoir le RAW !

Ta proposition est pas si mal. Tu n'as peur de rien pour le crop . Tu as sacrément modifié la BdB. BdB que je touche jamais. Ton traitement est bien meilleur que le mien.

J’aurais bien aimé la même photo avec le 7d2 histoire de savoir si je dois jeter le mien
L’avantage en changeant de boîtier c’est qu’il faut changer aussi certains logiciels parfois le PC même mais bon il faut se faire plaisir de temps en temps
Jacques

J'ai un peu les boules pour DxO que j'avais acheté. Il me sert surtout pour le bruit, le redressement des monuments et pour exporter un groupe d'images. Si c'est à l'unité j'utilise PS. J'ai bien DPP mais très long à afficher correctement l'image. Et encore j'ai viré la dernière maj qui rame.

Dommage pour le martin, c'est trop loin et ça donne envie effectivement d'avoir un APS-C comme le 7d2 ou le 90d pour voir le résultat ...
As-tu possibilité de te rapprocher pour la prochaine fois ?

Merci de tous ces conseils. J'ai pas l'habitude de prendre du Martin et encore moins du 7 D II

7DII à 10.000 ISO ? j'ai des doutes

C'est bien pourquoi j'avais le 5 D 4 ici. Le 7 D2 était à coté mais je savais très bien que cela n'était pas possible ici.

Salut Marc , effectivement le traitement du bruit à fortement lissé le sujet, mais ce ne sont que des essais , de plus si tu dis que la MAP n'était pas optimale cela n'arrange rien pour le PT , mais je reste confiant pour la suite car quand je vois les résultats de Jean-Mi avec ce boitier à haut isos il n'y a pas de raison , de plus le 100-400 est très bon optiquement parlant je trouve et le monsieur qui tient tout cela n'est pas un manche non plus , donc ...

Ils adorent cette branche, moi un peu moins. Les isos montaient à 12 800 iso voir plus avec des vitesses très basses. Je n'attendais qu'une chose, qu'ils se posent sur les branches proches.
Les joies de l'animalier

[mariomar]

Bizarre Marc , comme Jean-Mi je pense que à 10000iso le 5d4 peut mieux faire , surtout que tu as bien exposé , voir un peu surex ( mieux que sousex pour traiter le bruit)
La zone très claire en haut y serait pour quelque chose ?

[Draguimar_83]

Bonsoir Mario. La map est sur la branche en arrière . J'avais pas vu. J'ai fait cela vite fait mal fait . Quand un nuage passait, les iso montaient en flèche ici. Je vais être obligé d'y retourner avec un spot

[dkeith]

sincèrement, je monte très rarement au-dessus de 4000 iso sur 5DIV - c'est vraiment quand je n'ai pas d'autre choix. le bruit impacte bien trop le piqué

[Wellanski]

Pour le 7D2, je n’ai aucun doute, il ne prend pas 10 000 ISO. Je ne monte jamais plus que 1000 et idéalement en bas de 800.

Pour les hauts ISO de Jean-mi, je crois qu’il ne crope pas, d’où il a moins de bruit. De plus, si comme tu dis, ta MAP n’est pas bonne, ça n’arrange rie...

Je vais bientôt pouvoir faire des test avec toi Marc, je viens juste de faire l’acquisition d’un 5D4 tout neuf et pour ne pas faire de jalouse
j’ai dû acheter le 24-70 2.8 V2 à madame.

Alain

[Draguimar_83]

Pour le 7D2, je n’ai aucun doute, il ne prend pas 10 000 ISO. Je ne monte jamais plus que 1000 et idéalement en bas de 800.

Pour les hauts ISO de Jean-mi, je crois qu’il ne crope pas, d’où il a moins de bruit. De plus, si comme tu dis, ta MAP n’est pas bonne, ça n’arrange rie...

Je vais bientôt pouvoir faire des test avec toi Marc, je viens juste de faire l’acquisition d’un 5D4 tout neuf et pour ne pas faire de jalouse
j’ai dû acheter le 24-70 2.8 V2 à madame.

Alain

Tu t'es fais plaisir toi aussi Moi j'ai acheté un 24/105 moins lourds, mais c'est juste pour ne pas me trimbaler plusieurs objectifs en balade découverte et pour les monuments.

Oui c'est toujours mieux de monter le moins possible , mais si tu est à 4000 iso avec ta F4 moi je suis à 16000 iso avec ma 6.3 tu ajoute à ça que chez moi il fait souvent gris et couvert ça diminue fortement mes prises

Quand tu voie mon petit roux avec ma 300 à F4 et 1/400s que je suis à 32000 iso le truc serais le pied pour descendre en vitesse mais on s'expose ou flou de bouger de nos petit modèle

pour la réduction du bruit , je ne touche jamais au sujet ou très peu pour ne pas le lisser et j'enlève le débruitage sur les parties qui ne le demande pas

sur la photo de marc il y a un gros débruitage sauf sur le martin ou il y en a aucun


Atention : c'est bien d'exposé à droite , mais si on est en M avec les iso en Auto et que l'on demande au 5DIV 1L de surex bien il va monter les iso et ça deviens inutile , monté de 16000 à 32000 iso pour exposé a droite

na aucun sens , il faut alors travailler en iso fixe et surexposer avec la vitesse , ça a l'ai con comme ça mais on y pense pas souvent , j'ai fait cette bêtise au début

Merci Jean-Mi. On apprend tous les jours. Je suis toujours en sur ou sous expo par les isos. Pour l'instant cela me convenait. Mais je vais revoir ce détail maintenant et peux être modifier ma façon de faire en affût. En fin de matinée, j'avais une vitesse de tortue sur cette branche avec des isos de malade. Donc je me voyais mal encore baisser la vitesse.
Le soucis est pour l'instant que Martin se pose soit au soleil soit à l'ombre donc pas souvent le temps de modifier les réglages et parfois le zoom. Mais je vais bien trouver la solution suivant les spots de l'affût. Là j'ai pas le temps de réfléchir, je suis invité

[jarodenzo]

1000 isos seulement avec le 7d2 ???
Je pense que tu exagères quand même. Il peut faire beaucoup mieux sans trop de bruit.

Pour le 7D2, je n’ai aucun doute, il ne prend pas 10 000 ISO. Je ne monte jamais plus que 1000 et idéalement en bas de 800.

Pour les hauts ISO de Jean-mi, je crois qu’il ne crope pas, d’où il a moins de bruit. De plus, si comme tu dis, ta MAP n’est pas bonne, ça n’arrange rie...

Je vais bientôt pouvoir faire des test avec toi Marc, je viens juste de faire l’acquisition d’un 5D4 tout neuf et pour ne pas faire de jalouse
j’ai dû acheter le 24-70 2.8 V2 à madame.

Alain

[dkeith]

chez moi il fait souvent gris et couvert

je te rassure (mais est-ce vraiment rassurant?): par ici, le couvercle est si souvent bas que pendant longtemps le département était champion de France toutes catégories des suicides... (jusqu'à l'arrivée des grandes conurbations, particulièrement parisienne)

si tu est à 4000 iso avec ta F4 moi je suis à 16000 iso avec ma 6.3

d'où l'intérêt de ces optiques qui coûtent le prix d'une voiture - après ce sont des choix dictés par la vie de chacun (si le porte-monnaie ou le ministre des finances opposent leur veto) ou librement engagés (dans le cas contraire). et je rajouterais quand même 2 autres considérations - l'iso-invariance des nouveaux capteurs permettrait de jongler effectivement avec les hauts-isos (et de mémoire, elle se situerait chez le 5DIV du côté des 3200-4000...) et les tests à 32000 ne me convainquent que très moyennement: l'apparition du bruit est exponentiel et non linéaire, ce qui induirait un traitement très différencié entre toutes les zones de tons - a fortiori sur mes spots où bokeh obtenu est quand même souvent dans les tons sombres (donc forcément avec le maximum de bruit) ou moyens (moins, mais quand même bien granuleux). les tons clairs permettent de sauver via du PT et par contraste les tons sombres....

alors les jours grisous de règle ici avec une buse qui vient atterrir sur fond de haie dégarnie ou au contraire très verte, je me garde bien de monter au-dessus de la barre que je juge acceptable en jouant sur la vitesse et en sachant que j'aurai forcément du déchet
l'année dernière, mes affûts à blaireaux me faisaient aller à 12800 avec des vitesses très basses - les images demandent un gros débruitage et PT qui dégradent la qualité d'ensemble (même en travaillant par tons, zones et masques)

[dkeith]

je trouve que finalement les éclaboussures (désolé, j'ai pris l'ancien mot... ) méritent le dynamisme de vitesses qui ne les figent pas - et là bien évidemment, il fait travailler serré& car avoir la tête à peu près nette et de belles gouttelettes qui fusent, pas évident!

[Quibz]

je te rassure (mais est-ce vraiment rassurant?): par ici, le couvercle est si souvent bas que pendant longtemps le département était champion de France toutes catégories des suicides... (jusqu'à l'arrivée des grandes conurbations, particulièrement parisienne)


d'où l'intérêt de ces optiques qui coûtent le prix d'une voiture - après ce sont des choix dictés par la vie de chacun (si le porte-monnaie ou le ministre des finances opposent leur veto) ou librement engagés (dans le cas contraire). et je rajouterais quand même 2 autres considérations - l'iso-invariance des nouveaux capteurs permettrait de jongler effectivement avec les hauts-isos (et de mémoire, elle se situerait chez le 5DIV du côté des 3200-4000...) et les tests à 32000 ne me convainquent que très moyennement: l'apparition du bruit est exponentiel et non linéaire, ce qui induirait un traitement très différencié entre toutes les zones de tons - a fortiori sur mes spots où bokeh obtenu est quand même souvent dans les tons sombres (donc forcément avec le maximum de bruit) ou moyens (moins, mais quand même bien granuleux). les tons clairs permettent de sauver via du PT et par contraste les tons sombres....

alors les jours grisous de règle ici avec une buse qui vient atterrir sur fond de haie dégarnie ou au contraire très verte, je me garde bien de monter au-dessus de la barre que je juge acceptable en jouant sur la vitesse et en sachant que j'aurai forcément du déchet
l'année dernière, mes affûts à blaireaux me faisaient aller à 12800 avec des vitesses très basses - les images demandent un gros débruitage et PT qui dégradent la qualité d'ensemble (même en travaillant par tons, zones et masques)

Complètement d'accord avec le résumé de Denis.
Les isos à 20 ou 32000 sont utilisables SI tu as encore un semblant de luminosité, mais si tu te retrouves avec un fond sombre sans soleil à l'ombre sans source de lumière tu vas voir la déviance de couleurs (en plus du reste lissage, grain....)

[Quibz]

La preuve Jean Mi ta série avec le lien sur la mésange le montre bien regarde les photos 3 et 4 tu commences déjà avoir une couleur moins naturel sur le plumage derrière la tête (ca tire sur le vert) tu as pourtant une vitesse plus que confortable signe que la lumière ne manque pas plus que cela, tu es à 12500 et 16000 alors imagine la même scène extrême à une vitesse de 1/80ème sans lumière.

[Quibz]

Fais un essai pour voir
Tu sais nous en avions fais un début de discussion à ce sujet avec toi et Gerardo une fois.
Tu diras à quoi tu arrives...
++

[dkeith]

Bien dit moi ce que tu pense de ça ?

on va commencer par un avis assez tranché et purement personnel - la scène est sympa (je ne fais pas ma bégueule, mais bon, j'ai la chance de choisir quand je fais ce genre de scène sur mon spot!), mais le fond est beaucoup trop présent et pas assez uniforme (c'est d'ailleurs mon critère n°1 pour beaucoup de PdV: la qualité de l’espace négatif), ensuite et surtout, le bruit est beaucoup trop présent sur la mésange et dans tous les tons sombres, avec un impact très évident sur le piqué de l'ensemble. et conclusion: actuellement, je n'aurais pas gardé cette série, même si il y a quelques années j'aurais été très content de l'avoir faite. mais je t'avais déjà fait uin commentaire dans ce sens sur une autre mésange - une bleue...

la montée en iso jouait sur les couleurs

et pas que... comme le dit Nico et en d'autres termes, plus on monte en iso, plus on perd en dynamique, en (micro)contraste et en fidélité des couleurs. alors arrivé dans ces zones hautes, on a une dynamique franchement faiblarde (et contrairement à ce qu'on peut penser ce n'est pas canon qui est à la traîne, mais l’amplification des signaux sur les capteurs a des limites qui sont similaires chez quasi toutes les marques) et des pertes trop importantes pour être rattrapées en PT

[pluton600D]

Bonjour,
je me suis permis par curiosité:
pas sûr qu'il faille un gros crop avec la qualité de cette image,
le bruit est traité sur l'arrière plan avec le module "réduction du bruit de profil" de darktable 3.02.

[dkeith]

avec cette taille d'image, ce n'est pas franchement parlant: à pleine résolution, on pourrait se faire une idée... mais ce n'est pas un set réaliste: pourquoi aller au 1/1600e avec de la lumière s'il faut monter en même temps à 10.000 iso pour une scène posée???

[dkeith]

bah... une fois posé, on n'a pas besoin de mettre tant de vitesse que ça.... et les vols, posés et plongeons sont prévisibles à condition de mettre vraiment de la vitesse et d'avoir l'AF qui suit...

la flèche bleue, c'est une vieille connaissance - en voici de vieilles séries puubliées ici:

https://www.eos-numerique.com/forums...52/?highlight=

https://www.eos-numerique.com/forums...00/?highlight=

https://www.eos-numerique.com/forums...92/?highlight=

https://www.eos-numerique.com/forums...79/?highlight=

[Draguimar_83]

Bien sur que les vitesses ne sont pas adaptées pour du posé. Ce n'était pas le sujet principal. Ici j'étais en attente de son départ.