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Discussion: Piqué invesé

  1. #21
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    Enfin soit , il est quand même beau mon canardair


  2. #22
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    Enfin soit , il est quand même beau mon canardair
    Pour sûr, superbes couleurs, belle action. Tu l'aurais pris avec le 5D4, on se serait posé moins de questions

  3. #23
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    Citation Envoyé par legrosbe Voir le message
    Pour sûr, superbes couleurs, belle action. Tu l'aurais pris avec le 5D4, on se serait posé moins de questions

    D'un autre coté , avec mon 5D cette image n'existerait pas ça c'est presque sur

  4. #24
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    Comment faire la différence entre un effet de RS et un flou de bougé normal sur les parties mobiles à grande vitesse.
    le RL n'apparait qu'en mode électronique à 20 i/s.....

    ensuite, ... le recours à l'ornithologie permet de savoir comment se passe le vol et les mouvements des différentes plumes lors des phases de battement ... et là, franchement, je n'y vois rien d'extraordinaire
    suivez-moi sur mon site, ma page facebook et sur flickr

  5. #25
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    Citation Envoyé par dkeith Voir le message
    le RL n'apparait qu'en mode électronique à 20 i/s.....

    ensuite, ... le recours à l'ornithologie permet de savoir comment se passe le vol et les mouvements des différentes plumes lors des phases de battement ... et là, franchement, je n'y vois rien d'extraordinaire

    Je teste ça ce soir , électronique étendu à 20 i/s pour voir la différence

  6. #26
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    Mais oui il est beau ton canard

    Fait un test comparatif des 3 modes, mais même en 1er rideau électronique, ça reste de l'électronique. D'ailleurs sur le DXIII, ce menu n'est disponible qu'en LV.

  7. #27
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    je viens de creuser le problème sur divers forums américains et suis tombé sur quelques pistes à explorer: en fait, l'obturateur mécanique serait à privilégier à des vitesses > 1/200e pour du 14 bits (mais 13 en H+) et un meilleur piqué - et manifestement, beaucoup vont dans ce sens...
    suivez-moi sur mon site, ma page facebook et sur flickr

  8. #28
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    Citation Envoyé par dkeith Voir le message
    le RL n'apparait qu'en mode électronique à 20 i/s.....

    ensuite, ... le recours à l'ornithologie permet de savoir comment se passe le vol et les mouvements des différentes plumes lors des phases de battement ... et là, franchement, je n'y vois rien d'extraordinaire
    Les rémiges courbés en vol c'est pas illogique non plus.

  9. #29
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    Citation Envoyé par dkeith Voir le message
    je viens de creuser le problème sur divers forums américains et suis tombé sur quelques pistes à explorer: en fait, l'obturateur mécanique serait à privilégier à des vitesses > 1/200e pour du 14 bits (mais 13 en H+) et un meilleur piqué - et manifestement, beaucoup vont dans ce sens...

    je regarde ça de plus près !!! merci pour tes recherches

  10. #30
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    Les rémiges courbés en vol c'est pas illogique non plus.
    c'est même franchement normal!
    suivez-moi sur mon site, ma page facebook et sur flickr

  11. #31
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    Bonjour,

    L'effet de "rolling shutter" existe aussi avec un obturateur mécanique en plan focale comme on utilise sur nos boitier réflex.

    C'est effet n'est pas lié à la vitesse de la rafale.

    Au dessus de la vitesse de synchro X, le 2ème rideau commence à descendre avant que le 1er rideau ne soit arrivé en partie basse, cette fenêtre descend progressivement, en montant en vitesse d'obturation cette fenêtre se réduit mais elle descend à vitesse constante, donc le haut de l'image est capturé avant le bas de l'image, si vous avez un mouvement rapide de haut en bas avec par exemple une épée bien droite elle va se courber et s'allonger.

    L'effet peut aussi s'observer avec une très faible profondeur de champ, par exemple sur un sujet venant vers le photographe, la mise au point à été faite avant le début de descente du 1er rideau, la "fenêtre" en descendant va capter des moments où le sujet se rapproche, à la fin de la descente la partie basse du sujet peut être sortie de la profondeur de champ.

  12. #32
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    Image prise sur internet et illustrant bien le phénomène

    Donc, si j’ai bien compris, le mouvement va trop vite pour être pris en même temps par tous les pixels.
    Sur un capteur Cmos les pixels se mettent en route par ligne les uns après les autres alors que sur un CCD ce sont tous les pixels qui s’ouvrent en même temps. Donc la vitesse de l’hélice dans cet exemple va plus vite que les lignes de pixels du capteur.
    L’obturateur et la vitesse d’obturation ne jouent pas de rôle

  13. #33
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    J'ai de la chance que je n'ai pas de canard à hélices

  14. #34
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    Citation Envoyé par 47Eric Voir le message
    Image prise sur internet et illustrant bien le phénomène

    Donc, si j’ai bien compris, le mouvement va trop vite pour être pris en même temps par tous les pixels.
    Sur un capteur Cmos les pixels se mettent en route par ligne les uns après les autres alors que sur un CCD ce sont tous les pixels qui s’ouvrent en même temps. Donc la vitesse de l’hélice dans cet exemple va plus vite que les lignes de pixels du capteur.
    Bonjour Eric,

    Disons que la technologie actuelle utilisée dans nos boitier ne le permet pas encore

    Alors déjà il existe plusieurs type de CCD (Charge Coupled Device - Dispositif à transfert de charges) mais globalement le principe : la charge électrique passe de photosite en photosite sur une ligne pour arriver sur le registre de sortie et est ensuite convertie charge=>tension
    Pour le capteur CMOS chaque photosite à un convertisseur et est adressable en ligne colonne individuellement donc pour lire une ligne il faut lire tous les photosites un par un
    Donc dans les 2 cas tu ne peux pas parler de lecture globale.

    Le cas particulier des CCD à transfert de trame permet de mémoriser une matrice d'exposition dans une matrice de stockage qui sera lu dans un 2ème temps est le plus proche d"une lecture globale.

    Les améliorations sur les capteurs CMOS permettent d'accélérer la lecture des photosites et la conversion, en intégrant plus d'électronique comme les convertisseurs, en diminuant les distances, le rétro éclairage, ...

    Mnemmeth pourrait nous en dire plus si il passe par là
    Citation Envoyé par 47Eric Voir le message
    L’obturateur et la vitesse d’obturation ne jouent pas de rôle
    Malheureusement si, sinon pourquoi les adeptes des obturateurs électroniques demandent des obturateurs globaux ?

    Que ce soit avec un obturateur électronique ou mécanique à partir du moment où la lecture sera réalisée séquentiellement l'effet de "rolling shutter" pourra apparaitre, que ce soit dû à la lecture ligne à ligne directe (ou par paquet de lignes) du capteur ou à la fenêtre de l'obturateur mécanique qui se déplace devant le capteur.

    Il est vrai que cela dépend de la vitesse du sujet / vitesse de lecture de l'image complète, mais là rien de nouveau.

    Il faut bien comprendre que le temps de lecture de l'ensemble des photosites du capteur peut être plus long que la vitesse d'obturation utilisée, même avec un obturateur global

  15. #35
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    Citation Envoyé par yvnod77 Voir le message
    Bonjour,

    L'effet de "rolling shutter" existe aussi avec un obturateur mécanique en plan focale comme on utilise sur nos boitier réflex.

    C'est effet n'est pas lié à la vitesse de la rafale.

    Au dessus de la vitesse de synchro X, le 2ème rideau commence à descendre avant que le 1er rideau ne soit arrivé en partie basse, cette fenêtre descend progressivement, en montant en vitesse d'obturation cette fenêtre se réduit mais elle descend à vitesse constante, donc le haut de l'image est capturé avant le bas de l'image, si vous avez un mouvement rapide de haut en bas avec par exemple une épée bien droite elle va se courber et s'allonger.

    L'effet peut aussi s'observer avec une très faible profondeur de champ, par exemple sur un sujet venant vers le photographe, la mise au point à été faite avant le début de descente du 1er rideau, la "fenêtre" en descendant va capter des moments où le sujet se rapproche, à la fin de la descente la partie basse du sujet peut être sortie de la profondeur de champ.
    Citation Envoyé par yvnod77 Voir le message
    Bonjour Eric,

    Disons que la technologie actuelle utilisée dans nos boitier ne le permet pas encore

    Alors déjà il existe plusieurs type de CCD (Charge Coupled Device - Dispositif à transfert de charges) mais globalement le principe : la charge électrique passe de photosite en photosite sur une ligne pour arriver sur le registre de sortie et est ensuite convertie charge=>tension
    Pour le capteur CMOS chaque photosite à un convertisseur et est adressable en ligne colonne individuellement donc pour lire une ligne il faut lire tous les photosites un par un
    Donc dans les 2 cas tu ne peux pas parler de lecture globale.

    Le cas particulier des CCD à transfert de trame permet de mémoriser une matrice d'exposition dans une matrice de stockage qui sera lu dans un 2ème temps est le plus proche d"une lecture globale.

    Les améliorations sur les capteurs CMOS permettent d'accélérer la lecture des photosites et la conversion, en intégrant plus d'électronique comme les convertisseurs, en diminuant les distances, le rétro éclairage, ...

    Mnemmeth pourrait nous en dire plus si il passe par là

    Malheureusement si, sinon pourquoi les adeptes des obturateurs électroniques demandent des obturateurs globaux ?

    Que ce soit avec un obturateur électronique ou mécanique à partir du moment où la lecture sera réalisée séquentiellement l'effet de "rolling shutter" pourra apparaitre, que ce soit dû à la lecture ligne à ligne directe (ou par paquet de lignes) du capteur ou à la fenêtre de l'obturateur mécanique qui se déplace devant le capteur.

    Il est vrai que cela dépend de la vitesse du sujet / vitesse de lecture de l'image complète, mais là rien de nouveau.

    Il faut bien comprendre que le temps de lecture de l'ensemble des photosites du capteur peut être plus long que la vitesse d'obturation utilisée, même avec un obturateur global


    Merci pour ton coms


    LOL !!!!!! et mon canard dans tout cela ? il est passer à la casserole ! avec des oranges

  16. #36
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    Ben non Jean-Mi,

    Il s'est envolé

  17. #37
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    Et si Eric veut prendre des pales d'avion

    il pourrait acheter une caméra haute vitesse avec un temps d'ouverture de 1μs voire moins 0.2-0.1μs mais là ce n'est pas à la portée de toutes les bourses

    Et à 1 000 000 i/s je pense que Denis aussi serait content

    Bon d'accord il y a le problème de la capacité des "cartes" et des disques ....

  18. #38
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    Citation Envoyé par dkeith Voir le message
    je viens de creuser le problème sur divers forums américains et suis tombé sur quelques pistes à explorer: en fait, l'obturateur mécanique serait à privilégier à des vitesses > 1/200e pour du 14 bits (mais 13 en H+) et un meilleur piqué - et manifestement, beaucoup vont dans ce sens...
    La synchro X du R6 est de 1/200s en obturateur mécanique et 1/250s en obturateur électronique
    Pour gagner en vitesse de lecture du capteur ne pas lire tous les bits est une solution, cela diminue aussi le temps de conversion/traitement

  19. #39
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    Citation Envoyé par legrosbe Voir le message
    Il n'y aurait pas du rolling shutter dans l'air ? pour ce canard aux ailes aussi longues que celles d'un vautour
    Citation Envoyé par alanath Voir le message
    Joli jean-mi mais en effet l'effet Rolling shutter fait des effets bizarres sur l'arrière des plumes des ailes et de son derrière, mais sur l'eau aussi .

    Tu étais en déclenchement 1er rideau électronique ou électronique tout court ?
    Citation Envoyé par harchy Voir le message
    Bonjour,

    Voulu ou pas, en tout cas cela donne de la vie à cette prise, donc perso belle photo, et l'avenir nous dira si c'est du rolling shutter...
    Pour moi à 1/640s c'est plus du flou de mouvement qu'un éventuel effet de rolling shutter.

    Si on a déjà du rolling shutter avec un obturateur électronique à 1/640s je te dis pas à 1/4000s ou 1/8000s la vitesse de lecture du capteur doit plutôt être adaptée aux hautes vitesses à moins qu'ils aient fait des impasses ????

  20. #40
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    Citation Envoyé par yvnod77 Voir le message
    Bonjour Eric,

    Disons que la technologie actuelle utilisée dans nos boitier ne le permet pas encore

    Alors déjà il existe plusieurs type de CCD (Charge Coupled Device - Dispositif à transfert de charges) mais globalement le principe : la charge électrique passe de photosite en photosite sur une ligne pour arriver sur le registre de sortie et est ensuite convertie charge=>tension
    Pour le capteur CMOS chaque photosite à un convertisseur et est adressable en ligne colonne individuellement donc pour lire une ligne il faut lire tous les photosites un par un
    Donc dans les 2 cas tu ne peux pas parler de lecture globale.

    Le cas particulier des CCD à transfert de trame permet de mémoriser une matrice d'exposition dans une matrice de stockage qui sera lu dans un 2ème temps est le plus proche d"une lecture globale.

    Les améliorations sur les capteurs CMOS permettent d'accélérer la lecture des photosites et la conversion, en intégrant plus d'électronique comme les convertisseurs, en diminuant les distances, le rétro éclairage, ...

    Mnemmeth pourrait nous en dire plus si il passe par là

    Malheureusement si, sinon pourquoi les adeptes des obturateurs électroniques demandent des obturateurs globaux ?

    Que ce soit avec un obturateur électronique ou mécanique à partir du moment où la lecture sera réalisée séquentiellement l'effet de "rolling shutter" pourra apparaitre, que ce soit dû à la lecture ligne à ligne directe (ou par paquet de lignes) du capteur ou à la fenêtre de l'obturateur mécanique qui se déplace devant le capteur.

    Il est vrai que cela dépend de la vitesse du sujet / vitesse de lecture de l'image complète, mais là rien de nouveau.

    Il faut bien comprendre que le temps de lecture de l'ensemble des photosites du capteur peut être plus long que la vitesse d'obturation utilisée, même avec un obturateur global
    Eh bien, merci pour cette explication claire et concise, il a du bon ce forum quand même

 

 
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