Debut en Panoramique - Questions de bases

[davdag]

Bonjour,
J’ai commence a faire du panoramique avec mon matos actuel, mais j’ai quelques questions qui me trotte dans la tete …
Les resultats que j’ai ne sont pas vraiment a la hauteur que j’esperais, alors j’espere trouver quelques reponses dans cet atelier, que j’ai trouve extremement pointu, peut etre trop pour qqun comme moi qui en est qu’au debut …

J’utlise un 30D avec un 10-22. J’ai un trepier « normal » (sans tete panoramique), que je m’efforce de mettre a peu de niveau.
J’essaie de faire un panoramique de 180’ a peu pres. Je shoote a 10mm (16 donc en 24 x 36) en faisant un chevauchement de 50% entre chaque photo (l’extremite de ma photo sera mon milieu sur le prochain shoot), et le milieu de ma photo est l’horizon.

J’utilise PanoPro pour assembler le tout et le resultat marche plutôt pas mal sauf que …
Je trouve que l’image s’est adouci pas mal (le chevauchement n’est pas parfait et PanoPro a tendance a faire baver les superpositions – sur du sombre ca passe, avec des cailloux blanc c’est affreux !) et du coup l’image ne parait pas aussi net et pique, mais plus molle !
Le haut de l’image avec le bleu du ciel est parfait, mais le bas avec les cailloux clairs c’est vraiment pas le top. En regardant l’image global le bas ressort comme flou, lisse, ambiance portrait au lieu d’etre bien sharp comme le sont les photos originales.

Alors est-ce normal ?
Doit on obligatoirement utilise une tete panoramique ?
Est-ce que le 10mm deforme trop et ca serait meilleur a 14mm ?
Peut on orienter l’appareil a + ou – 30’ de l’horizon ou faut il rester a 0’ ?
Combien de chevauchement entre chaque image ? Avec plus de chevauchement, donc plus d’image j’ai l’impression qu’on augment le nombre de « bavures », par contre les images sont parfaitement superposes. Moins de chevauchement, et on voit des erreurs dans la liaison des images (genre la ligne d’horizon qui a un decroche) mais moins de « bavure ».
Mieux vaut il prendre avec l’appareil a l’horizontal ou a la vertical ?
etc ...

Bref, si qqun se sent de faire un petit tuto sur les bases de la technique en pano, ca serait magistrale :thumbup:
Merci

[Accolade]

Salut,
Je surveille les réponses, parce que je rame un peu aussi, même beaucoup.
Je lis le tuto en attendant qu’un « pro » vienne nous aider.
Je vais copier les liens des Tutos pour te les mettre sur ce post, à moins que tu les aies déjà vus ??

[Accolade]

Voili Voilou
Autopano Pro, logiciel de photo panoramique sur le site arnaudfrichphoto.com - description détaillée.

Accueil - Autopano Wiki

https://www.eos-numerique.com/forums...erences-50534/

[Accolade]

Je me raccroche à ton post en tant qu’élève de base pour rassembler nos questions sur le logiciel.
Comment faire lorsque des poses ont été placées au mauvais endroit ?. Soit en les déplaçant, soit en les virant complètement.
Elles sont superposées. Ce n’est pas la première fois que ça m’arrive. Obligé de tout annuler et de refaire.
Je vais essayé de mettre l’exemple en dessous ATTENTION !

[latontouta]

Bonjour,

J'ai fait pas mal de pano et si je peux te donner un conseil, le plus important est de bien avoir les memes réglages sur toutes les photos. (Mode M donc). Les bavures pour moi sont causées par une exposition différente entre deux photos. Avant de faire les shoots, bien simuler et regarder les parametres rendus par l'exposition de toutes les vues (en mode Av par exemple) et ensuite passage en mode M en mettant une moyenne basse des parametres (pour ne pas cramer les plus exposées)
Après la règle du 50% c'est bien mais le pied est n'pas nécessaire et te fera juste moins de crop à l'assemblage. et je shoote les panos à 24 ou 35 en aps (entre 35 et 50 en gros en 24-36) pour ne pas avoir de déformation et un passage à Dxo, pas à 10 !

Personnellement, j'utilise panorama factory et j'en suis très content.
J'espère que ca va t'aider.

[davdag]

merci latontouta, mais je shoot en M, balance des blancs fixe, AF sur infini, etc ... je vois bien que les bavures sont les interpretations de AutoPanoPro pour 2 elements identiques, sauf qu'il ne les rassemble pas bien et tu peux voir une sorte de fantome a cote de certain rocher - dans mon exemple.
D'ailleur on le voit bien dan l'exemple du haut. Sur mes pano c'est pas aussi enorme ...
Dis, t'as shoote a la main sans trepied pour obtenir ca ?

[latontouta]

Tu as bien les élements pour faire des bonnes prises de vues, par contre je ne comprends pas trop ton soft qui assemble entre les images à gauche et les prises de sous 'sous la pluie' ? comme je te l'ai dit avec panorama factory et en respectant les pré requis, je fais du tout auto et j'ai un super bon résultat.
exemple : http://massabuau.free.fr/photo/panoramique/Maurice.jpg
ou
http://massabuau.free.fr/photo/panor.../brice%203.jpg

[visionlarge]

Hello,

Si autopano pro ne prend pas certaines photos cela peu être du à plusieurs choses...

Soit, il n'y a pas assez d'éléments dans les photos qui doivent se chevaucher pour pouvoir les assembler

Soit, le peux d'éléments qu'il y a ne permet pas avec les paramètres mit dans le programme à les assembler A ce moment , il te sera nécessaire d'augmenter la sensibilité du moteur d'assemblage en lui mettant "qualité de détection haute" et si nécessaire d'augmenter "le nombre de point / nmobre d'images" exemple à 200...

Soit, il y a trop de discordance...

Pour ne pas avoir les photos non assemblée dans ton pano tu dois décocher "Force toutes les images dans le panorama"

[visionlarge]

suite...

[Accolade]

Tu as certainement remarqué sur cet essai j'ai 45 photos en RAW !!!???
Le problème, c'est que les nuages viennent en superposition...j'ai essayé de charger pour savoir si mon ordi allait supporter...

[visionlarge]

Tu as certainement remarqué sur cet essai j'ai 45 photos en RAW !!!???
Le problème, c'est que les nuages viennent en superposition...j'ai essayé de charger pour savoir si mon ordi allait supporter...

Et combien de temps il a pris pour ses 45 photos en RAW...personnellement je ne fait jamais en RAW mais en TIFF...

S'il ne prend pas le ciel c'est le gros problème que je t'expliquais quand tu as un 18-55 ou une trop grande focale... le manque d'information empêche l'assemblage..le seul moyen et de mettre le image manuelllement!!

et à chaque fois que tu bouges une image allez hop il recalcul deux ou trois trucs.....

[gibie]

Doit on obligatoirement utilise une tete panoramique ?

Si je comprends, tu veux faire un panoramique horizontal avec une seule rangée. Pour ce type de panoramique, il est assez facile de les faire à main levée si on respecte un certain nombre de conseils (voir détails dans ce post)

Une tête panoramique est indispensable pour faire des panoramiques sphériques. Pour les panoramiques cylindriques à plusieurs rangées, je conseille aussi d'utiliser une tête panoramique.

Est-ce que le 10mm deforme trop et ca serait meilleur a 14mm ?

Non pas de problème avec 10 mm si dans les préférences d'AutoPano partie 'Optimisation', tu coches les 2 cases 'Correction distortion des lentilles' et 'Distorsion avancée'

Peut on orienter l’appareil a + ou – 30’ de l’horizon ou faut il rester a 0’ ?

Si tu fais un panoramique mono-rang, tu orientes ton boitier comme tu le veux : cela peut être à 0° ou pour avoir 1/3 de ciel 2/3 de terre/mer ou l'inverse

Combien de chevauchement entre chaque image ? Avec plus de chevauchement, donc plus d’image j’ai l’impression qu’on augment le nombre de « bavures », par contre les images sont parfaitement superposes. Moins de chevauchement, et on voit des erreurs dans la liaison des images (genre la ligne d’horizon qui a un decroche) mais moins de « bavure ».

50% de chevauchement c'est trop - essayes entre 25 et 30%

Mieux vaut il prendre avec l’appareil a l’horizontal ou a la vertical ?

Règle d'or : pour un panoramique horizontal, prendre les photos en mode portrait. Pour un panoramique vertical, prendre les photos en mode paysage.

[QUOTE=davdag;604430]
Bref, si qqun se sent de faire un petit tuto sur les bases de la technique en pano, ca serait magistrale :thumbup: /QUOTE]
Relis le post 'Comment réussir vos panoramiques'. Il contient les conseils de base à connaitre

[gibie]

Comment faire lorsque des poses ont été placées au mauvais endroit ?. Soit en les déplaçant, soit en les virant complètement.
Elles sont superposées. Ce n’est pas la première fois que ça m’arrive. Obligé de tout annuler et de refaire.
[/IMG]

Accolade,

a) D'abord essaie de relancer l'assemblage avec une qualité de détection supérieure (en forcant toutes les images dans le panorama)

b) Si cela ne marche toujours pas, cliques sur la 4ème icone en partant de la gauche
.

Une nouvelle fenêtre s'affiche. Cliques sur la 4ème icone en partant de la droite 'Guess unlinked picture location'. Cette icone donne souvent des résultats magiques en plaçant les images non reliées




c) Si c'est pas suffisant, il faut placer les images de facon manuelle. Le mieux est de regarder attentivement cette vidéo : ftp://ftp.autopano.net/releases/en-t...topano-pro.mov (attention fichier long à télécharger 60 ou 80 Mo)

d) Il est possible aussi de déplacer les images pour les placer de façon manuelle. Ce n'est pas très facile à faire avec la version 1.3.1 Alpha 2. C'est beaucoup plus facile à faire dans la version 1.4.0 RC2. Le mieux si tu n'arrives pas à un bon résultat avec les étapes a), b) c) avec la version 1.3.1 Alpha 2 est de charger la dernière version 1.4.0 RC2. Tout de facon, cela n'est pas inutile car la version 1.4.0 qui sortira dans 2 semaines sera très proche de la version 1.4.0 RC2

[gibie]

Accolade,

Je reviendrais en détail ce soir sur le traitement des superpositions : hier soir, je n'ai pas eu le temps de te répondre de façon complète. Et ce matin, je dois aller travailler !

Je te déconseille aussi de traiter tes photos dans AutoPano en utilisant les fichiers RAW. Mon expérience est qu'on obtient de meilleurs résultats en faisant d'abord le traitement RAW pour régler finement la balance de blanc ou faire une petite correction d'exposition dans un logiciel spécialisé genre DPP, DXO, Lightroom ou tout autre logiciel de ton choix.

Si ton PC est rapide, la meilleur méthode est de faire le traitement de tes photos de RAW en TIFF 16 bits (méthode non destructive). Puis de faire le traitement dans AutoPano Pro avec les images en TIFF 16 bits avec passage en JPG le plus tard possible au moment de la sortie de l'image équirectangulaire retouchée finale. Ton PC étant un peu juste, cette méthode n'est pas pour toi

Si ton PC est un peu lent, il faut convertir tes photos RAW en JPG avec une faible compression (genre 90%). La taille des fichiers sera plus faible que les fichiers RAW et cela aidera le traitement des images JPG dans AutoPano Pro.

Si ton PC est encore trop lent, il faut convertir tes photos RAW en JPG en redimensionnant un peu à la baisse tes images. Cette solution n'est vraiment pas l'idéal (plus un pis aller) car il faut mieux faire l'assemblage avec les images en pleine précision pour trouver un maximum de points de controls. Enfin cette méthode peut aider dans les cas difficiles si ton PC plante ou rame vraiment trop.

L'autre avantage de faire le traitement RAW en dehors d'AutoPano Pro est aussi un gain de temps. Tu verras que l'on fait en général 3 à 5 tentatives d'assemblage dans AutoPano Pro avant de trouver le meilleur réglage pour l'assemblage. L'assemblage dans AutoPano sera beaucoup plus rapide si tu traites des fichiers JPG que les fichiers poids lourd en RAW.

Rendez-vous ce soir, sur plus d'explications pour traiter les superpositions.

[laurent_59]

merci pour toutes ces précisions; je lis ce post avec intérêt car je débute en panoramique aussi (pour le moment j'utilise Hugin et mon premier pano est réussi, enfin je veux dire l'assemblage !).

Je voulais juste rebondir sur une remarque pour poser une question :

Règle d'or : pour un panoramique horizontal, prendre les photos en mode portrait. Pour un panoramique vertical, prendre les photos en mode paysage.

Si on utilise un pied alors en mode paysage l'axe de rotation correspond (pratiquement) à l'emplacement du capteur.
En mode portrait par contre on a un décalage de qq centimétres. Cela pose -t-il un problème ?

[davdag]

Merci Gibie pour les conseils !

Pour les "bavures" dont je parlais, ce qui rendait l'image moins nette, plus molle, j'ai trouve dans un des tutos sur AutoPanoPro : C'est une option lorsqu'on enregistre le pano.
Dans algorithmes - melangeur, j'avais multiband (qui floute les raccords) et je selectionne maintenant smartblend, qui decoupe franchement et a un rendu impecable (a condition que les images soient bonnes - aussinon le decoupage au couteau se voit !!!)

[tetrapack]

Si on utilise un pied alors en mode paysage l'axe de rotation correspond (pratiquement) à l'emplacement du capteur.
En mode portrait par contre on a un décalage de qq centimétres. Cela pose -t-il un problème ?

Tout dépend du type de pano : le problème du paralaxe se pose surtout sur les objets proches qui seront sujet à l'assemblage (recouvrement).
Si c'est un payasage lointain : paralaxe très faible : pas de problème.
Si tu souhaites faire un pano de ton intérieur vu du clavier de ton pc : ça va être plus génant.
Ensuite, sur un payasage un premier plan est sympa pour donner de la profondeur (personne, arbre ...) : il faut alors veiller à le situer au centre d'une image, sans recouvrement.

Après on peut toujours bricoler une équerre, en particulier si on utilise toujours le même objectif à la même focale ...

[laurent_59]

ok merci pour tout ! :clap_1:

[gibie]

Accolade,

Je reviendrais en détail ce soir sur le traitement des superpositions : hier soir, je n'ai pas eu le temps de te répondre de façon complète. Et ce matin, je dois aller travailler !

D'abord, pourquoi, il y a des superpositions dans Autopano Pro ?

Cela n'arrive pas à chaque fois mais il peut arriver qu'en mode automatique, le logiciel ne trouve pas de points de controle entre une photo et les autres photos. En d'autres termes, la photo n'est pas reliée à d'autres photos et le logiciel ne sait pas où la placer. Cela arrive couramment si le ciel est très bleu lorsqu'on fait un panoramique sphérique avec un grand angle qui peut nécessiter la prise d'une quarantaine de photos.



Comment traiter les superpositions (images solitaires) dans AutoPano Pro ?


a) Assemblage en utilisant les diverses qualités de détection

Lors d'un assemblage, je recommande de toujours cocher la case 'Force tous les images dans un panorama'. Puis lancer l'assemblage en utilisant la plus petite qualité de détection. Noter la valeur de RMS obtenue. Puis lancer de nouveau l'assemblage en utilisant une qualité de détection 'moyenne' puis 'haute'. Noter à chaque fois le RMS obtenu. La valeur de RMS donne une mesure mathématique de la qualité de l'assemblage. Plus la valeur de RMS est faible mieux c'est (ce n'est pas si simple mais en première approximation c'est vrai). Il faut noter que ce n'est pas forcement avec une qualité de détection la plus haute que le RMS est le plus faible. Il n'y a pas de règles : cela dépend de chaque panoramique : c'est pour cela qu'il faut lancer les 3 assemblages. Sauf exception (en cas de défauts graves visibles), je continue le traitement avec les réglages qui me donne le valeur de RMS la plus faible.

Il peut arriver que certaines photos soient solitaires (donc non reliées aux autres) et on verra des superpositions (comme dans le panoramique d'Accolade ci-dessus). Dans ce cas, passer au paragraphe b)


b) Utilisation de l'icone 'Magique'

Dans la fenêtre donnant le résultat de l'assemblage, il y a une icone 'Editeur de points de controle'


En cliquant sur cette icone, une nouvelle fenêtre s'ouvre



Cliquer sur l'icone 'Guess unlinked picture location'. Le système va essayer de deviner la position des photos non reliées. Souvent cela marche très bien !

Si cela n'est pas suffisant, il faut passer au paragraphe c)


c) Ajout de points de controle

En mode automatique, Autopano pro essaie de trouver des points de controle entre 2 photos. Il faut savoir que le programme essaie de ne pas mettre de points de controle près du bord d'une image (car la définition d'un objectif est en général moins bonne qu'au centre). Il arrive souvent qu'il existe de bons points de controles entre 2 photos en utilisant les bords et cela permet de relier une photo solitaire à d'autres ! Pour comprendre, comment faire cela, le mieux est de regarder attentivement (2 ou 3 fois) la vidéo suivante : ftp://ftp.autopano.net/releases/en-t...topano-pro.mov

Une fois que l'on a compris cette méthode, c'est très efficace

Il peut encore arriver que pour certaines photos, il soit impossible de trouver des points de controle. Le cas classique est un ciel d'été bleu sans un nuage. Dans ce cas, il faut passer au paragraphe d)


d) Placement manuel d'une photo

Dans la version d'AutoPano 1.4.0 RC2, cela se fait en utilisant l'icone 'Mode de déplacement des images'. Cela se fait de manière simple par un clic puis déplacer.



La précision de positionnement n'est pas critique car il s'agit souvent d'une photo à couleur uni et ce n'est pas quelques millimètres de plus ou moins qui changera le rendu final.


Voilà quelques techniques de base pour traiter les superpositions dans AutoPano Pro.

[gibie]

Si on utilise un pied alors en mode paysage l'axe de rotation correspond (pratiquement) à l'emplacement du capteur.
En mode portrait par contre on a un décalage de qq centimétres. Cela pose -t-il un problème ?

Si tu fais un panoramique cylindrique mono-rang, cela n'aura aucun conséquence visible si le premier plan le plus proche est à 10 mètres. Attention, en cas en premier plan proche, le logiciel d'assemblage ne sera pas traité le défaut de parallaxe et tu auras une erreur d'assemblage

Dans le cas de panoramique sphérique, ceci est à déconseiller car il y a pratiquement toujours un premier plan proche (le sol par exemple). C'est pour cela que pour les panoramiques sphériques, il est indispensable d'utiliser une tête panoramique pour maintenir le point nodal (ou pupille d'entrée de l'objectif) fixe.

[gibie]

Merci Gibie pour les conseils !

Pour les "bavures" dont je parlais, ce qui rendait l'image moins nette, plus molle, j'ai trouve dans un des tutos sur AutoPanoPro : C'est une option lorsqu'on enregistre le pano.
Dans algorithmes - melangeur, j'avais multiband (qui floute les raccords) et je selectionne maintenant smartblend, qui decoupe franchement et a un rendu impecable (a condition que les images soient bonnes - aussinon le decoupage au couteau se voit !!!)

Smartblend est un très bon mélangeur et c'est l'option que j'utilise par défaut.

[gibie]

Tout dépend du type de pano : le problème du paralaxe se pose surtout sur les objets proches qui seront sujet à l'assemblage (recouvrement).
Si c'est un payasage lointain : paralaxe très faible : pas de problème.
Si tu souhaites faire un pano de ton intérieur vu du clavier de ton pc : ça va être plus génant.


Après on peut toujours bricoler une équerre, en particulier si on utilise toujours le même objectif à la même focale ...

Tetrapack, tout à fait d'accord avec ces conseils.

Ensuite, sur un paysage un premier plan est sympa pour donner de la profondeur (personne, arbre ...) : il faut alors veiller à le situer au centre d'une image, sans recouvrement.

Tu as raison, il est possible d'avoir un premier plan proche dans ce cas. Le seul problème est qu'il est par nature de petite taille pour tenir sur une seule photo sans être photographié sur les photos adjacentes.

[IXUS_v3]

Bj,
Pouvez vous m'expliquer pourquoi vous précautionnez pour faire un pano horizontal, de shooter en mode portrait ?
j'ai bien une idée mais est ce la bonne ?:bash:
+
j'ai du lire ça qq part mais je ne retrouve plus le fil, comment trouver le point nodal d'un cailloux donné ?, qq 'un a déjà peut être fait le calcul pour le Sigma 10-20 pour une focale donnée et pour le 24-105 (à 24 !)

MERCI

[visionlarge]

Camera Setting for Nodal Ninja 3 pano head

pour avoir plus d'angle sur le vertical...