Tc x2 ou Tc 1,4 + crop 50 %

[Ayrton93]

Bonjour les amis,

Je n'ai aucun recul avec les Téléconvertisseurs et j'ai du mal à me faire une idée sur l'orientation à prendre pour l'achat d'un Tc

Les données
- Pour faire du tennis à l'extérieur qui sous entend par beau temps
- Après étude focale, position du photographe, calcul, agrandissement, crop, ... j'ai besoin d'une image que fournirai un 400 mm
- Le boitier 1D Mk IV
- L'objectif Sigma 70-200 f/2,8
- Je me satisferai d'une image moyenne mais souhaite meilleure que mes crops actuels à qq fois + de 100 %
- Sortie Web principalement, occasionnellement 13x18
- Actuellement le Sigma et le 1D font tres tres bon ménage à 100 %
- Pas envie de mètre 1000/1500 € pour de l'occasionnel

Type prises de vue envisagées (à l'extérieur ...)
Vue de face, regard, raquette, balle ... je ne m'en lasse pas




Et mon résultat ... à l'intérieur à 8000 isos
200 mm crop 120 %

et je suis encore loin du cadrage visé ...

Je m'aperçois en écrivant que c'est un 600 mm qu'il me faudrait finalement


D'ou mes questions :
- Vaut-il mieux un crop 50 % d'un Tc x1,4 ou directement Tc x2
- Le Tc2 accepte t-il un léger crop pour mon utilisation finale ?

Je dois dire que je me suis perdu dans la lecture de différents avis sur le Tc x2, ou qq fois des résultats en bonne lumière et avis avec TC x 2 sont plus que convaincants contrairement à la règle qui voudrait le contraire sans cesse renouvelée à longueur de page
Je rappelle que ce n'est pas pour du portrait ni pour de l'expo grand format


Merci à vous tous d'avance pour vos éclaircissements et expérience du terrain dans ses mêmes conditions

[Mnemmeth]

et la vitesse d'af ? ca mouline plus avec le TC 2 normalement

[JPdsfr]

- Vaut-il mieux un crop 50 % d'un Tc x1,4 ou directement Tc x2

C'est trop variable pour que l'on ai une réponse précise. D'ailleurs souvent le probleme est plus complexe car quel TC et Quel format de capteur

Il faut séparer les choses en plusieurs points et en fonction du contexte choisir la bonne combinaison.

- Le piqué pur, le doubleur provoque toujours une perte de piqué importante a ton optique, ce taux peut etre sacrement variable en fonction du couple utilisé, par ex (et cela va te rappeller des souvenirs) le 135/2 n'aime pas du tout les complements optiques, bagues et TC, le crop d'un 1.4 sera meilleur que l'utilisation d'un doubleur sur apsc http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%2...20doubelur.jpg

Le format du capteur va en plus entrer en ligne de compte par ex sur le 300/2.8 qui accepte tres bien le doubleur, l'utilisation d'un capteur a haute densité de pixels comme le 7D sera plus délicat qu'avec un FF, avec des effets de moutonnement ou de choucroute dans certains cas, perso je n'utilisais quasiment plus le 2x sur le 300 et ai redecouvert ce couple avec le 5d3.

La perte de piqué va bien sur s'effacer en fermant le diaphrage, par ex toujours avec le 300 a f/8 on reprend des couleurs ....... mais comme toujours sur apsc la diffraction arrive a f/16 cela limite sérieusement la plage d'utilisation.

Dans le cas de ton sigma 70-200 on part deja bas, de plus souvent les zoom apprecient moins les TC que les fixes : A tester


- La perte de luminosité : Entre les solutions TC 1.4 et 2x tu perd un Il, cela fait une vitesse deux fois moins grande, il faut donc de la lumiere et ton risque de flou de bougé est doublé.

- L'autofocus : Sans doute le parametre le plus important. L'AF est sacrement impacté par l'utilisation du doubleur. La vitesse du moteur AF est divisé par deux pour eviter les problemes de pompage et d'oscillation, si l'optique ne détecte pas le TC et ne modifie pas la vitesse tu aura des soucis en ai servo d'erreur (L'explication que j'ai est que l'AF Canon envoi des ordres de déplacement au moteur AF en valeur absolue (déplace toi de tant de mm) et dépend de la focale rebelle de l'ensemble, le TC modifie les paramètres de l'optique). De plus par conception même la précision du point étant dépendante de l'ouverture native de l'optique tu a un monde entre f/4 et f/5.6 sur la plupart des boitiers (sans compter le probleme d'activation des collimateurs croisés ou pas).

Bref entre un sujet simple et bien eclairé et un sujet hyper mobile ou en luminosité faible la solution la plus optimisée ne sera pas la meme.

Je dois dire que je me suis perdu dans la lecture de différents avis sur le Tc x2

Ce qui est peu normal chaque cas etant particulier. Les resultats en fonction de l'optique, du boitier, du contexte sont tellement variants que tu ne peut avoir pas une réponse absolue.

[JPdsfr]

ca mouline plus avec le TC 2 normalement

Petit lexique d'argot technique

Cela mouline : Cela va vite ou c'est actif
Cela pédale dans la choucroute, cela rame : Cela va lentement

C'est méchant pour les fanas de la pedale Alsaciens, ils ont souvent plus courageux que les pecheurs a la ligne

[Mnemmeth]

vi bon ca va plus moins vite na!

[JPdsfr]

Si j'aurai su j'aurai point venu

[Ayrton93]

et la vitesse d'af ? ca mouline plus avec le TC 2 normalement

Même en bonne lumière et avec l'aide du 1D ?

... (et cela va te rappeller des souvenirs) le 135/2 n'aime pas du tout les complements optiques, bagues et TC, le crop d'un 1.4 sera meilleur que l'utilisation d'un doubleur sur apsc http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%2...20doubelur.jpg
....

Ouiiii ..., de bon souvenirs tu m'étonnes, ton soutien documenté avait débouché sur l'achat du 135

Pour ce qui est de l'AF et densité de pixels du capteur, le boitier serait le 1D pas le 60D

Je ne me rappelais plus du crop 140% du 135 Tc 1,4 ... c'est vrai que c'est BEAUCOUP plus propre que le doubleur
Mais si c'est toujours le cas, quid de de l'utilisation d'un doubleur ?

Ton argument de la vitesse a fini par me convaincre pour le x1,4 je suis en sport, j'ai besoin de vitesse et avec un Tc mieux vaut éviter de trop monter dans les Iso j'imagine
Je "croperai" donc à 140/160 %
Et puis Mnemmeth pense que l'AF risque de mouliner plus moins vite comme un presse légume ... j'ai pas envie de me prendre une balle en pleine tête en ayant tjs pas déclenché ...
Il me faut un 300 f/2,8 + Tc 1,4 finalement

Si d'autres ont des retours ou exemples d'utilisations occasionnelles (ou soutenues) de Tc x1,4 voire x2 sur 70-200 dans le sport, je suis preneur ....
Et aussi, si des gens du coin du 28 avec un TC , j'essayerai bien ...

[JPdsfr]

Même en bonne lumière et avec l'aide du 1D ?

Oui .......... sauf gros blanc VII, Tc VIII et 1Dx ou 5D3 bien sur

Il me faut un 300 f/2,8 + Tc 1,4 finalement

La bonne blague


Maintenant comme je l'ai dit c'est le genre de truc ou tu n'a pas UNE réponse, chaque cas est particulier. Un Tc 2x vII cela se trouve dans les 200/220€ fdp in, tu t'en trouve un, si cela ne plait pas tu le revend quasiment sans pertes. Mais si c'est pour mettre sur le sigma je connais un peu la réponse. Sigma 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM Lens Image Quality

Et aussi, si des gens du coin du 28 avec un TC

Ferté fin Mai pour moi au plus pres.



Ps : Pas trop compris le déplacement en sport pour un soucis purement optique, faut du courage pour chercher

[Ayrton93]

Merci JPdsfr, ton conseil est assez judicieux il est vrai ...

Connaissais pas ce site de comparaison, mais au vue du résultat BRUT du Tc x2, je pense après renforcement contraste et netteté pouvoir me satisfaire de cette qualité ... à essayer effectivement

Une autre question me vient suite à mes différentes lectures.
Plusieurs fois le conseil d'utiliser le Tc de la marque de l'objectif a été avancé pour améliorer la communication entre les 2 optiques et qq fois pour la qualité du rendu

Qu'en penser ?

Ferté fin Mai pour moi au plus pres.
Ps : Pas trop compris le déplacement en sport pour un soucis purement optique, faut du courage pour chercher

Ferté ... Ferté Vidame ?

Pour le déplacement du post vers l'atelier Sport, cela ne me dérange pas trop, j'aime bien l'ambiance et l'état d'esprit des sportifs ...

[geo18]

Et si on abordait le budget.
Car les TC c'est pour dépanner, tu trouveras des 100-400 v1 à partir de 800 euros et des 120-400 à partir de 500 euros.
Le X1,4, c'est pas mal, mais un 200 qui monte à 280 avec perte d'une ouverture, autant utiliser ton 60D avec le crop facteur et tu peux retailler.
Pour te donner un exemple, j'utilise le 70-200 2,8 avec le X1,4 et franchement, cela se voit déjà dans le piqué et surtout la monté des AC, alors le X2.

[Ayrton93]

J'ai donc opté pour Tc x1,4 + crop 140 %
Tc x1,4 Kenko ....rentré
Côté AF, effectivement sur le 1D il se fait carrément oublier, rafale opérationnelle, pareil sur 60 D sur le central, mais je suis moins exigeant avec lui

Et si on abordait le budget.
Car les TC c'est pour dépanner, tu trouveras des 100-400 v1 à partir de 800 euros et des 120-400 à partir de 500 euros .....

Mouaiii ... j'avais pas vu la côte 100-400 V1 ... j'y regarde ... merci

Premiere sortie en aéronautique .... léger
https://www.eos-numerique.com/forums...post1971701517

[gparedes]

Personnellement avec de bonnes optiques comme un 300mm F2.8 IS II pas de pb je prends le TC2 sans sourciller ... avec un Sigma 70-200mm F2.8 je penses que le TC1.4 sera sa limite, l'AF en prend un coup, le piqué également ...
Les TC 1.4 ne font pas trop perdre dans ces 2 domaines alors l'avoir n'est que très peu nuisible ...
N'oublions pas qu'on perd 1IL avec le TC1.4 et 2IL avec le TC2, tu vois rapidement qu'en intérieur le TC2 dépend de la qualité de lumière de la salle, sous peine de faire des photos à 12800 voir même H1 à H3 ... ou faire des concessions sur les vitesses ...

Avis perso en tout cas, même avec le 300mm F2.8 L IS de 1ère génération avec TC2 II l'AF était certes correct mais il prenait déjà un peu de plomb dans l'aile, avec le 300mm F2.8 IS II + TC2 III l'AF a vraiment été amélioré mais imagine ce que cela donne avec des optiques bien moins qualitatives ...

Le mieux si tu le peux est d'essayer, si tu connais quelqu'un qui en a un, un petit test en live te permettrait de choisir avant achat ou désistement ... ce serait le mieux à faire, et tant qu'à faire fait le aussi avec le TC1.4 ... bien sûr il faut connaître quelqu'un mais ça en général on fini par trouver ...

[Ayrton93]

Merci gparedes de ton passage, ... mais le 300 f/2,8 ( occasion) est inenvisageable coté budget pour un amateur de ma trempe ... un rêve ou une folie suite à la découverte d'un vieil oncle d’Amérique ...

je vais rester sur mon 280 mm f/4 cropé à 140 % ... car depuis que geo18 m'a lancé sur le 100-400, j'e crains finalement d'être déçu par le f/5,6 est ses flous d'arrière plan trop présents pour le fond des sujets sportifs ... déjà que f/4 c'est moyen

Tu as raison dans l'absolu et c'est pour cela qu'il existe aussi ... vive le f/2,8

Ah là là ... les optiques et les sous