Sport en salle

[Phil44]

Bonjour,

Je viens de faire des photos de sport en salle avec des enfants (hand et basket). J'ai un 5D mk I et un 70-200 F4 IS L.
Les photos ont été prises à 1600 iso, avec des vitesses entre 1/320 et 1/500 et une ouverture de F4.
Au final j'ai pas mal de déchet sur les photos en mouvement. Normal, mais je ne pouvais pas monter plus la vitesse. J'ai aussi pas mal de bruit sur certaines photos. Surtout sur celles qui sont sous exposées.
Je ne suis pas surpris du résultat. Je m'y attendais, mais c'était la première fois que j'avais l'occasion de faire des photos dans ces conditions.
J'envisage de changer de boitier, notamment pour la montée en iso. J'aime bien faire des photos en intérieur sans flash, mais là aussi je suis obligé d'être à fond des réglages.

Je voudrais savoir quel gains en iso et/ou vitesse je pourrais atteindre, à qualité équivalente, avec un 7D I ou II, un 6D ou un 5D mkIII comparativement à mon 5DmkI utilisé à 800 isos, F5.6 avec le 70-200.

Au niveau autofocus, je n'utilise que le collimateur central et j'arrive à faire de belles photos. Le soucis que j'ai, c'est qu'à cause de la grande ouverture que je dois utiliser, la profondeur de champ est faible et comme je mets le collimateur au niveau des hanches, pour avoir tout le corps, la tête n'est pas toujours nette. Si j'utilise un collimateur décentré, l'autofocus est perdu. Je me pose donc la question suivante. Qu'est ce qui est le plus efficace, utiliser le 6D avec le collimateur central, mais à des iso plus haut pour avoir une plus grande profondeur de champ, ou utiliser un collimateur décentré du 5DmkIII, qui est censé être bon, mais moins bon en iso que le 6D, et arriver à placer le collimateur sur la tête ? Autrement dit cadrer à l'ancienne en jouant sur la profondeur de champ ou avoir un autofocus tip top ?
Ne pouvant pas tester par moi même les 2 solutions je demande votre avis. Vous aurez compris que l'investissement financer n'est pas le même.

Merci pour vos avis.

[JPdsfr]

Surtout sur celles qui sont sous exposées.

Normal

Je voudrais savoir quel gains en iso et/ou vitesse je pourrais atteindre, à qualité équivalente, avec un 7D I ou II, un 6D ou un 5D mkIII

7D : 2IL
7DII : 3 IL
6D, 5D3 : 4 IL

Les apsc étant de plus plus délicats a traiter

Qu'est ce qui est le plus efficace, utiliser le 6D avec le collimateur central,

Avec le 6D TOUS les collimateurs sont centraux

ou utiliser un collimateur décentré du 5DmkIII

Bien sur avec le joystick, seule solution en aiservo ou le decadrage n'est pas possible.

Autrement dit cadrer à l'ancienne en jouant sur la profondeur de champ

C'est se priver de beaucoup de choses, l'effacement du fond déjà trop present en salle est important. Et a f/4 la pdc est deja suffisamment importante.

ou avoir un autofocus tip top

Actuellement tout les AF sont bons, les dernières générations 5D3 et 7D2 sont une marche au dessus.

[JPdsfr]

Surtout sur celles qui sont sous exposées.

Normal

Je voudrais savoir quel gains en iso et/ou vitesse je pourrais atteindre, à qualité équivalente, avec un 7D I ou II, un 6D ou un 5D mkIII

7D : 2IL
7DII : 3 IL
5D3 : 4 IL

Les apsc étant de plus plus délicats a traiter

Qu'est ce qui est le plus efficace, utiliser le 6D avec le collimateur central,

Avec le 6D TOUS les collimateurs sont centraux

ou utiliser un collimateur décentré du 5DmkIII

Bien sur, et avec le joystick pour la selection, seule solution en aiservo ou le decadrage n'est pas possible.

Autrement dit cadrer à l'ancienne en jouant sur la profondeur de champ

C'est se priver de beaucoup de choses, l'effacement du fond déjà trop present en salle est important. Et a f/4 la pdc est deja suffisamment importante.

ou avoir un autofocus tip top

Actuellement tout les AF sont bons, les dernières générations 5D3 et 7D2 sont une marche au dessus.

[Pierre Mk VI]

seule solution en aiservo ou le decadrage n'est pas possible

C'est un point de détail... mais c'est quant même possible, cela demande une certaine habitude mais c'est possible
Il suffit de faire la MAP avec la touche AF-ON, tu mémorise l'expo avec le mi course du déclencheur, tu lache la touche AF-ON pour arreter l'AF, tu recadre/decadre (en gardant la mi course), tu déclenche.
Dans certaines situation cela te permet de rester en permanence en Ai-Servo (C.Fn IV-1)

[JPdsfr]

Il suffit de

A 7 img/s bien sur, avec un sujet se déplaçant très rapidement vers toi et sur une action qui dure 1/10e de seconde

[Pierre Mk VI]

Oui...

[Phil44]

C'est quoi la touche AF-ON ?

[Pierre Mk VI]

C'est la touche ou le pouce devrait se trouver... quant tu relâche ça verrouille la mise au point tu peux alors recadrer et déclencher (découplage d'AF).
Cette touche est indispensable en photo d'action, elle permet de "gerer" l' AI-Servo, avec un peu de pratique ca devient comme l'embrayage d'une voiture, tu n'y pense plus.
La mise au point et le déclenchement sont deux choses différentes.
Cette touche permet la d'utiliser la précision du collimateur central sans se prendre la tête avec les autres collimateurs.

A 7 img/s bien sur, avec un sujet se déplaçant très rapidement vers toi et sur une action qui dure 1/10e de seconde

Oui, tu gagne en réactivité, tu empêche ton boitier de faire de la vidéo à 7 img/sec avec un IS enclenché qui vu son temps de réaction te ruine tes 5 premières images.
Je persiste à dire que l'emploi de l'AF-ON augmente la reactivité et que l'emploi de l'IS la réduit.

[SMASHY]

Je pense qu'il faudrait, avant de choisir un boîtier, d'une part déterminer le budget dont tu peux disposer (entre 400/500 Euros environ pour un 7D d'occasion et 2.500 pour un 5DIII neuf, il y a de la marge), et d'autre part le(s) objectif(s) que tu pourras mettre dessus.
Passer par exemple du 70/200 f :4 au même en version f:2,8 te fera déjà gagner un IL, c'est à dire au choix une vitesse (moins de flou de bouger) ou un cran de sensibilité (moins de bruit). Un 135 f:2 te donnera 2IL de gain.
Si ton budget est un peu limité, l'option 7D d'occasion + 70/200 f 2,8 également d'occase est à mon sens à envisager. Tu pourras travailler à 3.200 iso (la version 4 de DPP, maintenant compatible avec le 7D, traite beaucoup mieux le bruit).

[Phil44]

Sous mon pouce j'ai la touche pour la mesure d'expo (l'étoile) ou la touche pour le choix des collimateurs. C'est un 5D mkI. Je n'arrive à faire ce que tu dis pour le blocage de l'AF en Ai-servo.

[Phil44]

Smashy, j'y ai pensé au 70-200 2.8. En canon il n'est pas donné. Est-ce que le TAMRON est bien pour le sport? Les critiques ont l'air bonnes, mais sur le terrain est ce que l'AF suit bien et Est-ce que le piqué est bon à 2.8 ? TAMRON neuf ou CANON en 2.8 d'occas ? Quel est le meilleur choix ?

[Andy-G]

Pierre MKVI , j'utilise moi aussi la touche AF-ON mais je l'ai programmée en AF-OFF. Ainsi je laisse l'autofocus faire sa mise au point normalement et j'appuie sur la touche pour stopper cette map avant de recadrer. J'utiise aussi cette méthode en animalier lorsque que je fais la map sur une bestiole dans un environnement chargé ( branches feuillage etc...) pour éviter de la perdre (la map) au moment de déclencher.

[SMASHY]

Smashy, j'y ai pensé au 70-200 2.8. En canon il n'est pas donné. Est-ce que le TAMRON est bien pour le sport? Les critiques ont l'air bonnes, mais sur le terrain est ce que l'AF suit bien et Est-ce que le piqué est bon à 2.8 ? TAMRON neuf ou CANON en 2.8 d'occas ? Quel est le meilleur choix ?

Très honnêtement, au risque de choquer, mon expérience m'a démontré qu'il vaut mieux un objectif CANON d'occasion qu'un neuf de marque indépendante, quelle qu'elle soit.

[yvnod77]

Bonjour,

Dans ce cas la je n'aurais pas pu m'acheter beaucoup d'objectif vu que je n'ai que du Sigma et que la majeur partie à été achetée d'occasion ....

[Phil44]

Le 135 f 2 est-il assez rapide pour le sport ?

[SMASHY]

Oui, certainement. C'est un objectif très qualitatif dès la pleine ouverture, très lumineux, et doté de l'USM. Excellent choix pour le sport à condition que la focale soit suffisante.

[Phil44]

Je vais regarder de plus prêt le 135 f2. Comme autre focale fixe plus longue et aussi qualitative que conseilles-tu ?

J'ai trouvé pour la touche AF-ON. C'est la CFN-04 paramétrée sur 2 ou 3.

[JPdsfr]

Je vais regarder de plus prêt le 135 f2. Comme autre focale fixe plus longue et aussi qualitative que conseilles-tu ?

La seule autre solution reste le 70-200/2.8 ......... mais qui ne te fait gagner qu'un IL (le 200/2 est hors sujet je présume ).

Partir sur une optique plus lumineuse que ton 70-200/4 apporte un gain d'ouverture et aussi de réactivité AF si ton boitier sait le gérer. Ne pas oublier que ce gain en vitesse n'est valable que si tu travaille a pleine ouverture bien sur, si ton sujet ou si la précision de l'autofocus de ton boiter ne le permettent pas c'est râpé.

Concernant le 135 oui il est suffisamment rapide pour du sport, mais un peu court sur FF et comme tout fixe limitant au niveau des cadrages, il n'est pas toujours possible de se déplacer comme l'on veut en salle. Donc fait un essai en bloquant ton zoom actuel avec du gaffer si tu n'est pas habitué. Attention aussi avec le 135/2, la pdc courte ne supporte pas les décalages d'af qui sont si courants, ton boiter ne disposant pas de reglages c'est a vérifier impérativement a l'achat. L'autre avantage est que tu isole bien ton sujet du fond, je l'utilisais sur apsc en équitation (mon voisin jaune était en 200/2 su FF ........ bon, lui pro ) mais de l’équitation c'est plus gros que du basket.

Tout est affaire de compromis, entre tes budgets et tes sujets. Tu aurai eu une optique f/5.6 je t'aurai tout de suite proposé de la changer, si le 7d2 et le 5d3 sont dans la course c'est un tout autre probleme, tu aura un gain en vitesse supérieur par la montée en iso et un AF de folie. Ton 70-200/4 is est une des meilleurs rapports qualité prix chez Canon, pas beaucoup mieux a espérer coté piqué pur a Po (l'effet c'est autre chose)

J'ai trouvé pour la touche AF-ON.

Concernant la touche AF-On (moi aussi je travaille en AF-Off pour mes optiques qui ne disposent pas de la touche), c'est tres pratique pour figer et stabiliser l'AF quand on est en Ai-servo. Sur tu sport pour compenser un défaut de cadrage (surtout avec la méthode af separé) c'est .......hum.

Sur du sport tu te met en aiservo et tu suit ton sujet :

- Primo pour que l'ai servo fonctionne correctement il faut qu'il ai matière a travailler, quand on dit af predictif c'est qu'il analyse la trajectoire passée du sujet pour calculer l'AF a la prochaine analyse de façon a avoir une correction la plus faible possible.
- Secondo tu suit ton sujet pour eviter les flous, surtout si tes vitesses sont basses, un filé c'est une manière de prise de vue, mais son effet n'est pas qu'au 1/100e, au 1/500e et même au 1/1000e le non suivi d'un sujet se déplaçant rapidement créera une perte de netteté.
- Tertio, en sport si un événement est a peu près prévisible a quelques secondes, sa durée est toujours courte et souvent imprévisible dans cette période. Alors faire le point en one shoot .... trop tard.
- Quatro : Comme tu suit ton sujet et que ton apn est actif il y a bien longtemps que le quelques dixièmes de secondes nécessaires a lIS pour travailler de façon optimale sont passées
- Quinto : Bien longtemps que les collimateurs périphériques sont de bonnes qualités, si Mr Canon en met plin sur ses appareils haut de gamme ce n'est pas que pour du marketing, cela marche bien et c'est extrêmement pratique dans ces cas d'utilisation.


Alors faire je suis en aiservo, je bloque mon af, je recadre rapidement, je shoote .............. c'est source de déclenchement a la olé olé et de faire l'effet contraire de ton suivi. Et faire la manip centrage/recadrage/recentrage/AF a la cadence de 7img/s ..... je veux bien le voir.

[SMASHY]

Je pense que tu pourrais également regarder du côté du 200 f:2,8 qui se trouve à bon prix en occasion (dans les 350 Euros environ) et qui est, me semble-t-il, de très bonne qualité optique.

[Phil44]

JPdsfr, si je comprends bien tu conseilles pour du sport type hand ou basket de ne pas utiliser la touche AF-on ou AF-off, d'activer l'AF prédictif, de désactiver l'IS et de mettre tous les collimateurs actifs (même sur un 5DmkI de 2005) ? Pour l'instant je fais les 2 premiers, mais je garde l'IS et je n'utilise que le collimateur central. Je recadrage si besoin sur l'ordi.

Pour le choix de la focale je vais faire des essais en bloquant le zoom à 135 puis 200. Mais c'est vrai que le 135 f2 me tente bien. Je viens de revoir mes photos à f4 sur grand écran et c'est vrai que je trouve les fonds peut-être trop présents.