SIGMA 4.5/500EX APO HSM ou un CANON EF2.8/300L IS USM ?

Citation:

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Envoyé par shamou

+1:thumbup:

Voilà un avis auquel j'adhère parfaitement, ça fait plaisir d'entendre ça (de lire ça pardon:D).

Seb.

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Parfaitement d'accord, avec Emil', si on est tout le temps avec un TC2 dessus il est évident qu'un 500mm voir même un 600 serait un meilleur choix, cependant autant entre un 300mm F2.8 et un 500 F4 IS je peux y réfflechir autant avec un 500 F4.5 je le fais moins, car on passe de suite à quelque chose qui demandera plus d'exigeances, l'absence d'IS écourtera sa plage d'utilisation.
Cependant le budget n'est pas le même, et si la focale de 500mm est un besoin il reste un choix envisageable

Personnelement je sais qu'il correspond à mon choix car je l'utilise souvent sans TC, souvent avec TC1.4 et parfois au TC2, et qu'il me permet de l'utiliser là où les autres sont obligés de rentrer leurs 500 et d'utiliser un 70-200 car trop difficile de cadrer certaines discimplines

Tennis à roland Garros, vols de rapaces à Rambouillet, courses de voitures, sport en salle, sont bien des disciplines qui demande aux plus longue focales de s'en passer et de plutôt opter pour une focale plus courte ... Mais bien sûr que les conditions que se soit avec un 300 ou avec un 500mm demande un placement terrain, une étude de l'heure du shooting, d'une expo bien calculé, d'un traitement approprié, ...... l'objo seul ne vous permettra pas de faire, sans aucun effort, des photos de rêve. Bien des personnes ayant acheté des 500mm F4 IS se sont rendu compte que cela ne suffisait pas .... malgré qu'ils estimaient presque normal qu'une personne ayant cela propose du bon ... c'est en effet faux .... il faut quant même bosser un peu ;)

Citation:

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Envoyé par gparedes

il faut quant même bosser un peu ;)

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Et connaitre son sujet ;car si tu ne connait pas l'animal que tu convoite tu peut l'attendre parfois longtemps ou mal t'y prendre pour l'approcher.

De plus la préparation de la billebaude ou de l'affut demande aussi du temps et de l'observation ,c'est même plus important que de connaitre les réglages possible ou les capacités de son matériel .

Citation:

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Envoyé par eric.bu

c'est même plus important que de connaitre les réglages possible ou les capacités de son matériel .

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Oui et non, si tu connais et que l'action dure 2 secondes et que n'a pas su utiliser les bon paramètres, tu reviendra avec aussi peu de bien à la maison ;)

Connaître son matériel et ces réglages te permet d'immortaliser peut être une action que tu ne se produira peut être jamais une 2ème fois, et en général c'est très rageant d'être bien placé et de voir un loupé pour un simple mauvais paramètre, probablement plus rageant que de navoir rien vu, même si de bons souvenirs de cachent derrière un affût, d'être heureux d'avoir vu, mais lorsqu'on est là pour observer pas de problème, si on est là en plus pour shooter se serait domage de ne pas revenir avec le souvenir et de quoi s'en souvenir longtemps ;)

Il faut donc les 2, les 2 sont aussi importants, l'un permet de les approcher de près, l'autre de les immortaliser, l'un ne vas pas sans l'autre, sinon tu aura du mal à nous montrer ce que cela fût beau à voir .... cela restera éternellement en ta mémoire mais tu aura beaucoup de mal à le partager .... mais je sais que c'est bon d'avoir des images à soi :) on en a tous de toute façon ....

Citation:

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Envoyé par gparedes

ces réglages te permet d'immortaliser peut être une action que tu ne se produira peut être jamais une 2ème fois, et en général c'est très rageant d'être bien placé et de voir un loupé pour un simple mauvais paramètre, probablement plus rageant que de navoir rien vu, même si de bons souvenirs de cachent derrière un affût, d'être heureux d'avoir vu, mais lorsqu'on est là pour observer pas de problème, si on est là en plus pour shooter se serait domage de ne pas revenir avec le souvenir et de quoi s'en souvenir longtemps ;)

.... mais je sais que c'est bon d'avoir des images à soi :) on en a tous de toute façon ....

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J'ai passé mes vacances d' été a regarder les bouquetins passer ,les hermines ,chamois et marmottes et autres oiseaux de proies parfois assez rare ou dans des situations incongrues.

Sans parler des paysages ,et des enfants qui grandissent donc oui effectivement ,revenir sans images est très frustrant ;surtout en ayant vécu des moments très forts et remplis d'émotions ,ils ne sont que gravés dans notre mémoire et malheureusement indisponible sur le disque dur .

J'ai pour tous dire encore en mémoire l'image d'un chamois a trois pattes observé en 1987 dans le massif des ecrins a 1860 m en pleine foret ,cette rencontre ne se reproduira peu être jamais et pourtant ce jour la ,j'avais mon appareil photo au tour de mon cou mais l'émotion a pris le dessus sur le petit photographe que j'étais a l'époque ;c'est d'ailleur depuis ce jour qu'est né en moi se profond respect des animaux et de la nature mais en y repensant cela aurrai pu faire aussi une belle image .:)

Pour revenir au sujet principal certains photographes sur d'autres forum annonce cela :

"Pour un amateur (c'est important de le préciser), il est moins cher d'acquérir un 300 f4 ET un EOS en aps-c (disons le 50D) dédié à cela, que le 300 f2.8 (bien meilleur, la question ne se pose même pas). Ceci fait un 480 mm f4, déjà pas si facile à utiliser (en occasionnel), et un 672mm f5.6 avec le convertisseur 1.4, qui est déjà difficile à pointer sur la cible, sans parler de suivre à main levée une cible courante ou volante ... Et je parle même pas du poids"

que dois je en penser a moins de 24h de la commande?

Citation:

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Envoyé par eric.bu

Pour revenir au sujet principal certains photographes sur d'autres forum annonce cela :

"Pour un amateur (c'est important de le préciser), il est moins cher d'acquérir un 300 f4 ET un EOS en aps-c (disons le 50D) dédié à cela, que le 300 f2.8 (bien meilleur, la question ne se pose même pas). Ceci fait un 480 mm f4, déjà pas si facile à utiliser (en occasionnel), et un 672mm f5.6 avec le convertisseur 1.4, qui est déjà difficile à pointer sur la cible, sans parler de suivre à main levée une cible courante ou volante ... Et je parle même pas du poids"

que dois je en penser a moins de 24h de la commande?

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Comme d'habitude pour ce genre de dilemme, tu liras tout et son contraire. Je pense que maintenant tu possèdes suffisamment d'éléments pour te forger toi-même une opinion sur le bon choix à faire. :)

Citation:

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Envoyé par Kinggarden

Comme d'habitude pour ce genre de dilemme, tu liras tout et son contraire. Je pense que maintenant tu possèdes suffisamment d'éléments pour te forger toi-même une opinion sur le bon choix à faire. :)

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Je ne pourrais pas me reproché un quelconque manque de recherche et renseignements ça c'est sur.

Citation:

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Envoyé par eric.bu

Je ne pourrais pas me reproché un quelconque manque de recherche et renseignements ça c'est sur.

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Je comprends que pour toi le choix soit difficile à faire, personnellement je n'oserais te conseiller , mon choix n'étant peut-être pas celui qui te conviendrait. La discussion tournait entre le 500mm/f.4 et le 300mm/2.8, le fait que survienne maintenant un troisième "larron" (le 300/f.4) à la suite de ce que tu as lu sur d'autres forums complique maintenant la donne...Dur, dur...:34:

Citation:

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Envoyé par Kinggarden

le fait que survienne maintenant un troisième "larron" (le 300/f.4) complique maintenant la donne...Dur, dur...:34:

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Surtout qu'il a fait parti de ma première idée d'équipement ,et que celle ci était moins restrictive pour mes actions photographique futures(macro ,paysage ...).

Le doute ,la peur de l'erreur ou du regret ,tout ce mélange et donne du piment a mon début en photographie numérique. Ce qui est sur c'est que je commence a connaitre certains détails technique et astuces et ca au moins c'est bon a prendre.

http://k43.pbase.com/o4/69/601169/1/...5Ic0K0.027.jpg



http://ic2.pbase.com/o4/69/601169/1/...5rQIIa.007.jpg



Chamois Vosgiens Photo Gallery by Gérard Koehl at pbase.com


Et ce site la en rajoute ,comme si cela ne suffisait pas .

Oublie les images que tu peux trouver, tu auras de magnifiques photos au 300 f/4, au 400 f/5.6, au 300 f/2.8, et au 500 f/4., là n'est pas la question.

Pense plutôt à l'utilisation que tu vas en avoir et aux réels besoins (ouverture, poids, budget, distance de prise de vue,...).

Seb.

Citation:

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Envoyé par shamou

Oublie les images que tu peux trouver, tu auras de magnifiques photos au 300 f/4, au 400 f/5.6, au 300 f/2.8, et au 500 f/4., là n'est pas la question.

Pense plutôt à l'utilisation que tu vas en avoir et aux réels besoins (ouverture, poids, budget, distance de prise de vue,...).

Seb.

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Regarde la dernière image du lien.

Elle me parle .

Citation:

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Envoyé par eric.bu

Surtout qu'il a fait parti de ma première idée d'équipement ,et que celle ci était moins restrictive pour mes actions photographique futures(macro ,paysage ...).

Le doute ,la peur de l'erreur ou du regret ,tout ce mélange et donne du piment a mon début en photographie numérique. Ce qui est sur c'est que je commence a connaitre certains détails technique et astuces et ca au moins c'est bon a prendre.

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Alors là, je vais te donner mon cheminement sur l'équipement en objectifs que j'utilises pour l'animalier. Le 300/4 est le premier objectif que j'ai acquis, et quelques mois plus tard le 400/5.6. Le premier étant utilisé pour la billebaude et le second à l'affût ou pour les oiseaux en vol. Problème avec le 400/5.6, plus d'A.F avec un TC et manque de lumière en sous-bois ou par faible luminosité (tôt le matin ou tard le soir). J'ai alors revendu le 400/5.6 pour passer au 400/2.8 qui est un objectif merveilleux pour l'affût, il encaisse à merveille les T.C 1.4 et 2x sans perdre l'A.F, mais son poids (5kg550) limite son utilisation.

Pour la billebaude le matin dès l'aube ou à la tombée de la nuit qui sont les moments les plus favorables pour la rencontre des grands animaux, l'ouverture du 300/4 s'est révélée trop faible à certaines occasions où j'ai loupé de belles photos par manque d'ouverture. J'ai alors franchi le pas pour le 300/2.8 dont je ne referai pas les éloges qui figurent déjà dans cette discussion. Mais je n'ai pas pour autant abandonné le 300/4 que j'utilise toujours autant, si ce n'est plus que les deux autres réunis, pour la billebaude en pleine journée et la proxiphoto.

Peut-être qu'en commençant avec le 300/4 + TC à compléter par la suite avec une plus longue focale serait également pour toi une bonne solution. :)

Je pense que tu parles de celle du photographe, mais ses besoins sont-ils les tiens, les animaux photographiés sont-ils les mêmes, pour l'approche ou pour l'affût, sur quel type de terrain (haute montagne, plaine), etc......c'est ça aussi la question.


Seb.

Sans avoir ton expérience ,j'ai déjà un objectif et une ancienne expérience avec un objectif qui ouvre a 5.6 et je sais que c'est pas top ,le 300 f4 avec le tc 1.4 va me ramener a cela mais son prix me permet d'autres perspectives comme je l'ai déjà dit .
Maintenant je ne change pas d'idée des que je vois une photo sur le net mais a regarder la campanule ,je me dit que la proxi photo est possible même si cela doit être dur et les échec nombreux pour un tel cliché.
Encore une fois ,on parle d'un billet de plus de 4000 euro et ce n'est pas rien !

Cela mérite une réflexion poussé et du recul ,avec les questions et les interrogations que cela comporte.
Si je fait le mauvais choix je vais mettre a peu près 4 ans a pouvoir le rattraper;donc se creuser la tête pendant 15 jours comme je le fait ce n'est pas négligeable mais obligatoire.

Citation:

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Ceci fait un 480 mm f4, déjà pas si facile à utiliser (en occasionnel), et un 672mm f5.6 avec le convertisseur 1.4, qui est déjà difficile à pointer sur la cible, sans parler de suivre à main levée une cible courante ou volante ... Et je parle même pas du poids"

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Mouais .................... je doit faire presque 50% de mes photos sur des sujets mobiles, rapides au 300 2.8 * 2 ( 960 suivant ton calcul ) a main levée avec des vitesses inferieure a 1/300, je ne suis pas le seul et je ne m'appelle pas hercule .......... et l'an prochain j'espère bien passer au 500 , 1kg de plus :)
Avec un peu d'habitude je ne vois pas le problème

Citation:

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Envoyé par shamou

Je pense que tu parles de celle du photographe, mais ses besoins sont-ils les tiens, les animaux photographiés sont-ils les mêmes, pour l'approche ou pour l'affût, sur quel type de terrain (haute montagne, plaine), etc......c'est ça aussi la question.


Seb.

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Oui regarde ,il se ballade le sac a dos et le trepied dans le dos ,les voges ,les alpes ,le beaujolais ,de la grimpette quoi .

Il affute ,il billebaude qui sais ,cela ressemble juste a un mec qui se ballade avec son 300 et il a certainement du marcher un peu pour avoir certaines photos.

Donc tu peux reprendre la solution de l'un de mes MP en remplaçant le 400 f/5.6 par le 300 f/4 +tc x1.4. Et ainsi prendre le temps avant de passer au 300 f/2.8 (si c'est bien celui là qu'il te faut).

Seb.

Citation:

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Envoyé par JPdsfr

Mouais .................... je doit faire presque 50% de mes photos sur des sujets mobiles, rapides au 300 2.8 * 2 ( 960 suivant ton calcul ) a main levée avec des vitesses inferieure a 1/300, je ne suis pas le seul et je ne m'appelle pas hercule .......... et l'an prochain j'espère bien passer au 500 , 1kg de plus :)
Avec un peu d'habitude je ne vois pas le problème

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Combien d'années d'expérience as tu en photographie ?

Citation:

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Envoyé par shamou

Donc tu peux reprendre la solution de l'un de mes MP en remplaçant le 400 f/5.6 par le 300 f/4 +tc x1.4. Et ainsi prendre le temps avant de passer au 300 f/2.8 (si c'est bien celui là qu'il te faut).

Seb.

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Réponse demain dans l'après midi .

la nuit les conseils tous ça ,y'a un truc dans ce gout la dans ses moments la ,non? :rolleyes:

Ou alors je fait un stage photo avec un certain shamou mais c'est lui qui porte le matos sur les lieux de l'affut .......

Citation:

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Envoyé par eric.bu

Encore une fois ,on parle d'un billet de plus de 4000 euro et ce n'est pas rien !

Cela mérite une réflexion poussé et du recul ,avec les questions et les interrogations que cela comporte.
Si je fait le mauvais choix je vais mettre a peu près 4 ans a pouvoir le rattraper;donc se creuser la tête pendant 15 jours comme je le fait ce n'est pas négligeable mais obligatoire.

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Crois bien que j'ai aussi beaucoup réfléchi avant de me décider pour le 300/2.8, mais c'est une décision que je ne regrette pas, et je crois bien ne pas être le seul dans ce cas. C'est une grosse dépense, certes, mais il faut également se dire que c'est une optique de valeur qui conserve une bonne cote, ce n'est pas de l'argent perdu.

Citation:

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Envoyé par eric.bu

Ou alors je fait un stage photo avec un certain shamou mais c'est lui qui porte le matos sur les lieux de l'affut .......

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J'ai encore l'âge pour le faire, n'attends pas 30 ans de plus....:D

Seb.

Citation:

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Envoyé par Kinggarden

Crois bien que j'ai aussi beaucoup réfléchi avant de me décider pour le 300/2.8, mais c'est une décision que je ne regrette pas, et je crois bien ne pas être le seul dans ce cas. C'est une grosse dépense, certes, mais il faut également se dire que c'est une optique de valeur qui conserve une bonne cote, ce n'est pas de l'argent perdu.

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de toutes les façons ce type d'objet est a coup sur un bon investissement ça c'est sur ,j'en suis convaincu .Je ne me pose pas la question de la cote de la revente car on n'en voit pas tous les jours en occasion ou alors peu de temps ca c'est sur .

Citation:

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Envoyé par shamou

J'ai encore l'âge pour le faire, n'attends pas 30 ans de plus....:D

Seb.

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Tu est plus jeune que moi ,donc je ne vais pas attendre longtemps ça c'est sur .

:)

Maintenant mr kinggarden a nos 2 ages réunie a lui seul et il me parle de 400 2.8 donc ça me laisse du temps et tu doit avoir la forme pour emmener des pseudo montagnard comme moi lors de tes escapades photographiques.(a noter que je dit MR Kinggarden pour ne pas froisser et marquer mon plus grand respect a ce monsieur plein de bon sens et de conseils )

Je passe environ 300 jours par an avec 10 à 15 kg sur le dos, les sorties photo en montagne peuvent aller jusqu'à une vingtaine de kilos (affût ou hiver). Donc pour l'instant ça va :thumbup:, on verra avec le temps.

Seb.

Citation:

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Envoyé par shamou

Je passe environ 300 jours par an avec 10 à 15 kg sur le dos, les sorties photo en montagne peuvent aller jusqu'à une vingtaine de kilos (affût ou hiver). Donc pour l'instant ça va :thumbup:, on verra avec le temps.

Seb.

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C'est bien ce que je disais je suis un pseudo montagnard avec mes 10 kg de vêtements ,eau et nourriture en été .:rudolph:

Vais prendre un 17 40 f4 moi .......avec la formule découverte petite ballade .

Citation:

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Envoyé par eric.bu

Combien d'années d'expérience as tu en photographie ?

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3 ans avec le 300 2.8, une dizaine avec le 100-400

Citation:

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Je ne me pose pas la question de la cote de la revente car on n'en voit pas tous les jours en occasion ou alors peu de temps ca c'est sur .

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Les deux amis qui sont passés au 500 l'on revendu dans les 3000 euros, dont un en seconde main ( mais etat nickel ) ............ je ne fait pas de pub, ils sont partis au bout de 15 jours :clap:..... et le mien je le garderai :rudolph:


Pour en revenir a ta question de depart et qui peut te donner quelques sujets de reflexion, j'ai posté des photos fait avec le 300 2.8 avec le Tc 2x soit 600mm et avec les deux TC soit 840 ( ou 1350 suivant ton calcul ) , les conditions etaient exceptionnelles mais bon .... :rolleyes:

En 600 : http://jp79dsfr.free.fr/_Benelux/300x2.JPG

En 840 : http://jp79dsfr.free.fr/_Benelux/300x2x14.JPG

Comme quoi les grandes focales cela a son utilité :blink:

3 ans avec le 300 2.8, une dizaine avec le 100-400....

moi je considère partir de 0 ,ton approche de la photographie et tes aptitudes ne sont pas les même que moi.

Avant que j'arrive a faire une prise de vue comme celle que tu me présente ,il va se passer du temps et comme tu le dit les conditions étaient toutes réunies ce jours la .

Vu ton experience et que tu considères partir de 0, je te conseillerai le 300 F/4 Is. Tu ne le regretteras pas.

Quand tu te seras fait la main en animalier avec et que tu penseras passer à autre chose, la question du 300 f/2.8 ou d'un 500 f/4 sera la bonne.

D'autant plus qu'avec l'experience que tu auras acquis, ton choix sera plus evident. Tu sauras si tu as réellement besoin d'un 500 ou plutot d'un 300 avec une ouverture f/2.8..Le tout avec ou sans TC

Citation:

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Envoyé par toma

Vu ton experience et que tu considères partir de 0, je te conseillerai le 300 F/4 Is. Tu ne le regretteras pas.

Quand tu te seras fait la main en animalier avec et que tu penseras passer à autre chose, la question du 300 f/2.8 ou d'un 500 f/4 sera la bonne.

D'autant plus qu'avec l'experience que tu auras acquis, ton choix sera plus evident. Tu sauras si tu as réellement besoin d'un 500 ou plutot d'un 300 avec une ouverture f/2.8..Le tout avec ou sans TC

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+1000

Citation:

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Envoyé par herve_46

+1000

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C'est une réflexion que j'ai déjà eu ,mais la revente du 300 f4 au profit d'un 300 2.8 ne me plait pas .

Garder le 300 f4 pour lui adjoindre un 500 mm peut être .Mais pas pour un autre 300.

Même si le 300 f4 sera plus léger que le 2.8 et donc plus adapter a la billebaude,je me retrouverai avec la même focal ;donc si par exemple celle ci me convient assez bien mais que le manque de luminosité est mon probleme (ce que je j'envisage ) ,je vais avoir 2 objectifs de 300 mm et je vais regretter l'achat du f4.
Si c'est la focal mon problème alors le 300 f4 sera "a son maxi" avec le tc 1.4 alors que le 300 2.8 pourra en cas extrême etre pourvu du tc 2 et l'évolution vers le 500 sera alors une bonne option .

voila ou j'en suis .

Je me suis trouvé dans la même situation qu'a décrit Toma.

J'ai commencé avec un 300 F4 que j'ai bien utilisé pendant 2 ans, puis j'ai acheté fin 2009 un 500 Sigma, tout en gardant le 300 que je sort encore pour voyager léger. Avec ma pratique, le 500 est l'objectif qu'il me faut aujourd'hui.

Tu as donc cette alternative qui existe, commencer avec du F4 et non du 2.8. Ne pas l'oublier.

Pour finir, parce que la discution tourne un peu en rond tout de même, il n'y a que toi qui pourras prendre la décision, personne ne décidera à ta place.

Saches qu'on ne parle pas d'objectifs bas de gamme, que ce soit du 300 F4, F2.8 Canon ou 500 F4.5 Sigma (voir Canon si tu as les moyens), ces objectifs sont tous des "must", tu ne te tromperas donc pas, quelque soit ton choix...

Citation:

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Envoyé par herve_46

Pour finir, parce que la discution tourne un peu en rond tout de même

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non plus maintenant ma commande est passer.

EOS 7D
grip et batterie supplémentaire

et ..........

300 2.8 is usm .

avec tc 1.4

Et bien y'a plus qu'à :clap_1:

Avec ça tu devrais être tranquille un moment :D

Par contre pour les excuses concernant les photos loupées à partir de maintenant c'est fichu :rudolph:

Seb.

Citation:

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Envoyé par shamou

Et bien y'a plus qu'à :clap_1:

Avec ça tu devrais être tranquille un moment :D

Par contre pour les excuses concernant les photos loupées à partir de maintenant c'est fichu :rudolph:

Seb.

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Non ,je prevois un stage l'année prochaine avec un pro:rolleyes: et apres seulement je posterai en disant que c'est de sa faute :rudolph:

J'y avais pas pensé..... :beta:

:)

Seb.

Non sans rire ,je sais que mes premiers clichés seront certainement de qualités moyenne (cadrage ,floues map et autres ..)mais c'est vrai que je ne vais pas pouvoir incriminer le matériel.

prochain achat rayon camouflage pour le matériel et moi même .

Citation:

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Envoyé par shamou

J'ai encore l'âge pour le faire, n'attends pas 30 ans de plus....:D

Seb.

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Ok ,on resume donc il me reste le trepied a te refiler et mon sac ,on pars quand?:rudolph:

Citation:

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Envoyé par eric.bu

Ok ,on resume donc il me reste le trepied a te refiler et mon sac ,on pars quand?:rudolph:

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Je pars tous les jours, donc quand tu veux :).

Seb.

Citation:

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Envoyé par eric.bu

ma commande est passer.

EOS 7D
grip et batterie supplémentaire

et ..........

300 2.8 is usm .

avec tc 1.4

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A mon avis tu as fait le bon choix en toute connaissance de cause ! :clap_1:

Dans tous les cas ,merci a vous tous pour vos conseils et votre patience face a mes questions et interventions parfois redondantes .

J'ai le 300mm 2.8 avec EOS 7D. Tu peux voir le résultat sur mon site : Accueil

Bonjour Charles. Je t'invite à passer par ici afin de te présenter et de prendre connaissance des différents règlements en vigueur sur Eos-Numérique.

Daniel :)