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  1. #21
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    Citation Envoyé par Clement_M Voir le message

    Juste une question : sur pas mal de tests en ligne, on a souvent une perte significatif de piqué lorsqu'on est APSC (par rapport au FF). Il y a une raison pour cela ?
    Il faut bien savoir que un 100/400 à 400 sur un APS-c va cadrer pareil +/- que un 600 sur FF ! et il faut savoir que un 600 sur un APS-c va cadrer comme un 960mm et je pense bien que c'est ça qui est plus difficile à gérer

    donc un 150/600 sera plus difficile à maîtrisé à 600 sur APS-C que sur FF qui lui a un vrais 600 , et je pense bien que cette idée de qualité meilleure sur FF viens de la et pas de la qualité optique

    Un oiseau en vol à main levée avec un 600mm sera plus facile que la même PDV avec un 960mm

    donc je récapitule :

    Un APS-c , le 7DII avec le 100/400 à 400 tu aura les mêmes images que mon 5DIV avec le 150/600 , la on compare ce qui est comparable ,

    pour comparer une 600mm sur APS-c , il faudrait que je place un TC 1.6 sur ma 600mm en FF et la ce n'est plus pareil


  2. #22
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    Du coup, ca serait la raison de l'écart (que je trouve quand même significatif) dans la vidéo https://youtu.be/Vgr2zQvgb-A ? IL n'y pas d'autres éléments comme le nombre de pixel ou je ne sais quoi d'autre ? Dans cette vidéo, la différence de qualité est quanf même bluffante...

    En fait, si mon 6D est limité avec son malheureux collimateur centrale, et si un passage sur un boitier plus réactif semble inévitable (vu mon budget, je penche en effet pour un 7dII), le 100-400 revient dans la course, car je me demande si ses résultats ne seront pas plus qualitatif sur ce type de boitier... 400mm semble en effet suffisant sur APSC. Je peux même lui adjoindre un extender, mais je ne sais pas si je garde l'AF avec l'extender 1,4 version II par exemple (la version III ne semble pas ajouter grand chose...)

    Ce n'est pas simple dans ma tête

  3. #23
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    D'autant plus qu'avec le 100-400, plus besoin du 70-200 que je revendrais je pense. du coup, le montage est certes un peu plus cher, mais ca reste dans le meme ordre de grandeur (en partant sur de l'occasion par contre )

    et un 7D pour l'AF , ca n'est pas suffisant ?

  4. #24
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    Citation Envoyé par Clement_M Voir le message
    D'autant plus qu'avec le 100-400, plus besoin du 70-200 que je revendrais je pense. du coup, le montage est certes un peu plus cher, mais ca reste dans le meme ordre de grandeur (en partant sur de l'occasion par contre

    et un 7D pour l'AF , ca n'est pas suffisant ?

    Bon choix un 100/400 sur APS-c , le 7D va bien mais le TC-1.4 tu oublie avec , il ne va pas plus haut que 5.6 donc plus D'AF , donc je dirais 7DII avec le 100/400 beaucoup plus réactif

    Qualité = à mon 5DIV et la 150/600 et même cadrage , quand je suis passé en FF ce fut mon dilemme en sachant que c'était pour de l'animalier , 7DII OU 5DIV ? mon choix s'est porté sur le 5DIV parce que je fait pas mal de sous bois donc montée en ISO j'avais besoin ! si j'avais choisi le 7DII j'aurais choisi le 100/400

  5. #25
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    Et sauf si je me fais une mauvaise idée, le 100-400 II reste plus portable (en tout cas il fait mini 500gr de moins), non ?
    Mais redondant avec mon 70-200.

  6. #26
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    Citation Envoyé par Clement_M Voir le message
    Et sauf si je me fais une mauvaise idée, le 100-400 II reste plus portable (en tout cas il fait mini 500gr de moins), non ?
    Mais redondant avec mon 70-200.

    Bien si je fait de l'animalier je prend ma 150/600 si je fait du portrait/paysage/studio je prend ma 70/200 , elles n’ont pas la même utilisation

  7. #27
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    oui, mais toi il ouvre à 2,8 . Dans mon cas, mon 70 200 ouvre seulement à f/4, est non IS, et en plus sa distance mini de MaP est de 1,2m, alors qu'un 100-400 est plus permissif...
    Après je rate peut-etre d'autre critères mais j'ai bien l'impression qu'un 100-400 sur FF est aussi bon pour le portrait que le 70 200 f/4 (en terme de piqué, de bokeh à 4,5). Et il permet en plus d'autres domaine, comme la proxy et de l'animalier approcable. Après pour du BIF (je réutilise mon nouveau accronyme de la journée ), sur le 6D il sera trop court, donc un passage sur APSC est nécessaire, pour pas perdre l'AF avec un extender.

    Ma seule crainte revient à l'étanchéité de ce zoom, alors que mon 70-200 est tout interne.
    J'ai tout compris ?

  8. #28
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    Avec ton 100-400, tu n'auras pas la qualité de ton 70-200 qui est excellent à f4.
    Et une ouverture de plus, ce n'est pas négligeable.
    Gardes le et plus tard tu vois.

  9. #29
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    Le 7DII gère le f/8. Donc le montage 100-400 + x1.4 fonctionnera. A vérifier pour l'intérêt d'un ext vIII (je ne suis pas sûr que le V3 soit plus efficace), donc un V2 peut largement suffire ! La pompe du 100-400 n'était pas l'aspirateur à poussière que certains ont toujours prétendu. Plus sensible, certes, mais pas rédhibitoire.
    Pour la différence des capteurs aps-c et FF, cela tient principalement à la densité des diodes : plus c'est dense plus l'optique devra être qualitative. C'est aussi (version très rapide, Fred - aka Mnemmeth est dedans donc expert ) cette densité plus réduite sur FF qui permet de monter plus haut en ISO. Les 1Dx n'ont que peu de pixel comparés aux boitiers grand public... et pourtant les images qui en sortent, prises par ceux qui savent s'en servir, sont en générale excellentes !
    Le FF a donc ses avantages (pas de crop facteur, certains préférant le faire sur l'ordi avec une image venant d'un FF plutôt que l'avoir native avec un aps-c), mais aussi ses inconvénients (le 5Div n'est pas accessible à toutes les bourses par exemple pour qui veut concilier FF et AF de compèt). A côté de ça l'apsc est moins onéreux mais nécessite d'excellentes optiques et de surtout bien savoir s'en servir (comme d'un boitier FF équipé d'une excellente optique d'ailleurs) : mettre un 150-600 sur un apsc (donc éq 960 mm) demande dextérité et maîtrise (même si la stab est efficace), une montée en iso pour montée en vitesse (donc une bonne tenue aux isos hauts ce qui, si tu m'as bien lu, n'est pas la qualité première des apsc - mais rien n'est infaisable )...
    Sur un FF, le 150-600 passe très bien, mais reste la limite du 6D qui pêche par son AF. Mais aussi le temps passé dessus à apprendre et dompter la bête.
    Un pavé dans la mare... le 5DIII d'occase ?

  10. #30
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    Bonsoir,

    A croire que certains posts du passé n'ont pas marqué les esprits...

    Oui on peut pratiquer la photographie animalière avec un 6D et heureusement!
    Mais avec certaines limitations.
    Les sujets très rapides type martin-pêcheurs en vol il faut oublier.
    Et même les boîtiers hyper-spécialisés ne donnent pas 100% de réussite en la matière ; loin de là...
    Mais pour des hérons, mouettes, cormorans, fou de Bassan en vol et j'en passe ; c'est totalement réalisable.

    Comme pour chaque achat de matériel, il est important de définir ses besoins et donc les limites du dit matériel acheté.

    Pour les objectifs, je suis passé par du Tamron/Sigma et je suis revenu à du Canon même si j'ai eu d'autres contraintes ; notamment pour les ouvertures.
    Je suis passé du 6D/Tamron 150-600 G1 au 6DII/Canon 400 5.6 + TC 1.4 III ; sans aucun regret.
    Au fur et à mesure de l'utilisation de son matériel on définit mieux ses besoins!

    Après pour débuter en animalier avancé, un 5DIII/6DII (occasion/neuf) + un 150-600 G2 (occasion/neuf) ça donne une très bonne base.
    Il est préférable de débuter par un zoom pour affiner ses besoin en fonction des spots natures fréquentés et des habitudes.
    Certains/certaines préfèrent la proximité et d'autres l'allonge.


    5DIII ou 6DII + 150-600 G2 : aucun soucis de collimateurs.

    5DIII +100-400 II + TC : collimateur central + 4 adjacents.




    6DII + 100-400 II + TC "III" : 9 centraux en double croix et 9 de chaque côté en single.
    Avec un TC I ou II c'est uniquement le collimateur central.





    Il n'y a pas de mauvais choix juste des envies qui s'affirment...

    Bon courage dans tes choix.
    Ma galerie photos c'est ici !

  11. #31
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    Merci pour toutes ces réponses !

    Du coup, et c'est normal, il n'y a pas une seule réponse mais plusieurs en fonction des pratiques de chacuns.

    En fait, le débat revient sur le débat Tamron 150-600G2 vs 100-400 II avec en option APSC ou FF.
    Bien que des premiers éléments de réponses sont donnés dans le post https://www.eos-numerique.com/forums...-275810-4.html , je reviens sur mon besoin :


    • Une utilisation polyvalente, avec une tendance majoritaire animalier
    • Un besoin portable
    • Un budget pas non plus illimité


    Donc en fonction vos réponses, je suis maintenant sûr que le 6D sera forcément limite. Dans un avenir proche il faudra en changer pour un APSC réactif (le 7D se trouve vraiment pas cher et me semble pas si dépassé que ca, évidemment le 7D II est vraiment meilleur) ou FF avec un 5D MkIII que je n’avais en effet pas considéré.

    J’envisage donc d’investir en 2 temps :

    • Un objectif très rapidement, et son appropriation sur le 6D que je connais bien
    • Dans quelques mois un changement de boitier.


    Maintenant sur le choix du couple :

    • 6D + 100-400 II : je suis limité en focale, mais la qualité semble très bonne , et c’est la solution la plus légère et versatile. Déjà le temps de se familiariser jusque 400mm, ca prendra des efforts Pour récupérer la focale jusque 600 2 solutions :

    Solution 1 : un passage sur APSC 7D ou 7DII mais je garderai le 6D pour mes autres activités
    Solution 2 : un passage sur 5D III + TC II 1.4, et je me sépare du 6D, ceci étant je pense être dans le même budget que au-dessus…


    • 6D + Tamron 150-600 G2 : je pense que je perds un peu du côté polyvalent, et éventuellement qualitatif entre 400 et 600. Ca reste le choix économique, avec un passage en 5dMarkIII plus tard. Mais c’est lourd, et moins versatile…


    2 questions que je ne connais pas :

    • 100-400 II + TC, c’est plus qualitatif sur FF que 150-600 entre 400 et 600 ?
    • 7D + 100-400 II, l’AF sera aussi percutant qu’un 5D III + 100-400 II + TC II ?


    Si vous avez des retours là-dessus ? le post que j’indique n’avait pas de vrai retour de comparaison, car le Tamron et la Canon était tout frais.

  12. #32
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    Il y a aussi le couple 7D +300mm F4 +TC 1.4 , ça te fait un cadrage de 670 mm à 5.6 ou 420mm à F4 et ça va très bien , je l'ai utilisé pendants des années tu trouvera pas plus léger et en proxy ça déménage




    • EXIF: Canon ( EOS 7D) | 420mm | 1/1000s | f/5.6 | ISO 320



  13. #33
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    En terme d'AF ca se comporte comment du coup avec le TC 1.4 (version II j'imagine) ? D'ailleurs l'AF du 7D est valable ?
    A voir dans un premier temps sur mon 6D si ca reste valable aussi

  14. #34
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    Citation Envoyé par Clement_M Voir le message
    En terme d'AF ca se comporte comment du coup avec le TC 1.4 (version II j'imagine) ? D'ailleurs l'AF du 7D est valable ?
    A voir dans un premier temps sur mon 6D si ca reste valable aussi
    En AF je n'ai jamais eu à m'en plaindre , oui avec TC II et oui l'AF du 7D est valable , il faut bien étudier les modes et leurs réglages , sur 6D pour les oiseaux ça va être un peu cours , c'est pour ça que j'ai acheté un 150/600 pour mon FF

  15. #35
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    Ça c'est quand j'ai ma petite filleule de 14 ans en vacance et que je lui prête mon 7D avec la 300 +TC donc un jeux d'enfant

    et on va te dire oui mais la montée en iso , le 7D bof bof , la elle est à 3200 ISO , tu voie du bruit toi ?





    • EXIF: Canon ( EOS 7D) | 420mm | 1/1000s | f/5.6 | ISO 3200

  16. #36
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    Ma conclusion : bon choix ! et quel qu'il soit tu peut pas te tromper ils sont tous bon , la différence ne tien que à des détails

  17. #37
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    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    Ma conclusion : bon choix ! et quel qu'il soit tu peut pas te tromper ils sont tous bon , la différence ne tien que à des détails
    Bon courage Clément ....

    Mimi ....

    Thierry

  18. #38
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    Merci pour toutes vos réponses !
    Du coup, réflexion faite, ce sera le 150-600 G2 de Tamron.

    Le 100-400 II a pour lui une certaine polyvalence, c'est très clair. Mais c'est le défaut de son avantage. Pour ce prix, il est réduit malgré tout en focal pour l'utilisation spécifique que je souhaite en faire.
    L'achat du Tamron, quant à lui, me permet en budget de progresser d'ici un an vers un MkIII, et d'améliorer significativement mes autres optiques. Ou bien de me diriger vers une autre focale comme le 100 L 2.8 pour la proxy.

    Autre avantage important pour moi : les 5 ans de garantie, et la possibilité de l'avoir en neuf.

    Merci pour le temps passé à me conseiller

 

 
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