ou faire des photos de brame de cerf

[Kinggarden]

Et tant qu'on y est, pour parler de vécu : pourquoi ne pas poursuivre les chevreuils dans la poudreuse l'hiver (afin qu'ils meurent d'épuisement).... ce qu'essaient de faire certains photographes comme certains ici...

Connaissant un peu les chevreuils, je suis enclin à penser que c'est le photographe qui mourra d'épuisement en premier si il décide de les poursuivre dans la poudreuse. Personnellement je ne tenterais pas l'opération...

[bobpro]

Je crois que je comprends le point de vue de Shamou en fin de compte. Mais effectivement, il est possible de donner les informations par MP. Il y a certainement une frange de gens qui ne respectent rien et si les informations étaient clairement indiquées sur internet, il y a aurait sans aucun doute une prolifération d'abrutis qui ne respectent pas grand chose et mettent en danger tout un écosystème sans même s'en rendre compte.

J'explique ma virevolte : hier je me suis rendu sur un étang afin d'observer des hérons. Sur la route, devant moi, se trouvait une golf dont les fenêtres se sont brusquement ouvertes et une tonne de papelards ont volé dans a nature, de chaque côté de l'auto ! J'étais furibard et mes appels de phare ne m'ont valu que des gros doigts. Quels crétins ! Je n'avais jamais vu ça...

[gparedes]

Là base de la photographie animalière étant la connaissance de l'espèce et son repérage, je n'adhère pas trop à ce genre de question sur un forum ouvert.... à moins que quelqu'un ne te propose de l'accompagner, auquel cas c'est tout à fait différent.

Pour les autres cas : que ceux qui souhaitent répondre le fassent au moins par MP mais dans ce cas on est à l'opposé de l'éthique des photographes animaliers... triste

Seb.

Lu,

même si j'ai lu les posts après celui ci, je ne comprend pas ta phrase "Pour les autres cas : que ceux qui souhaitent répondre le fassent au moins par MP mais dans ce cas on est à l'opposé de l'éthique des photographes animaliers... triste" ....
C'est quoi qui est opposé à l'éthique ?

La demande doit être publique, sinon personne ne saurait que la demande existe, la réponse doit / peut être privé, pour éviter en effet que l'on retrouve des personnes non respectueuse sur des lieux sauvages, qui peuvent être autant dangereux pour l'animal que pour lui (un cerf c'est costaud et il y a déjà eu des cas allant jusqu'au décès)

Cependant comme toujours, une démarche consiste à savoir à qui ont donne cette information. A une personne qui respecte ou à celle qui ne respecte rien. Le cas d'enzorator était significatif et connaissant la personne il est plus facile de donner un spot, même si je conviens que cela doit être une réponse privée.
Il existe toujours des dérives comme dans tout, cependant à celui qui répond en MP de proposer de lui faire connaître son spot en commun, plutôt que de le garder pour soi.

Car en effet si tu organises cela de manière encadrée tu ne peux cependant pas savoir ce qu'il en sera après, il pourra toujours y avoir quelqu'un qui ne suivra pas tes recommendations dans le futur, ce sera toujours le risque lorqu'on montre comment faire et où trouver l'animal. Pour moi seul en connaissant la personne et sa manière de penser, détermine si elle sera digne de confiance et qu'elle respectera toutes les consignes de sécurités

Après tout une recherche sauvage sans précaution ni lieux précis, pourrait dérranger sans faire attention.
On peut faire ce genre de choses dans des Parcs, comme ceux de Rambouillet ou Parc de Sainte Croix, le lieux permet d'obtenir des photos tout en respectant les règles locales et ayant des animaux plus habitués à la présence humaine

Tout dépend ensuite si c'est la photo finale qui importe ou si c'est justement l'approche de photo en vrai nature qui importe. La photo est souvent un "+", parfois seul l'observation aura été positive et pas le shooting, mais comme dans tout affût, c'est le jeux et il faut savoir l'accepter, suivre ou poursuivre l'animal n'est jamais une bonne idée dans ces périodes (ni jamais d'ailleurs )

+

[Viktor]

Moi, faute de spots, je tenterais l'espace Rambouillet.

D'accord, c'est une réserve, un parc, mais pour faire ses premières armes sans trop déranger....

en semaine, cause affluence. Et si pas de "rut et de brame", il y a de quoi faire des photos.

Fontainebleau, a moins d'avoir bien repéré les spots et de dormir sur place, vaut mieux oublier, sauf si on est "spécialiste".

[Emil']

Mais je suis désolé, donner des coordonnées précises de lieux de brame sur internet est une hérésie pour n'importe quelle personne un minimum passionnée de nature vu les conséquences que cela peut avoir.

Absolument d'accord avec ceci. Accompagner la personne, sans problème. Donner des infos par MP, si on connait un minimum le demandeur, pas de problème non plus.
Mais livrer un point précis à un 6000 personnes susceptibles de parcourir ces lignes est une pure folie. Je plains le cerf qui viendra brâmer à l'endroit exact des coordonnées GPS étalées ici.

Pas plus tard que la semaine dernière, nous tentions une approche vers un cerf bien agité, quand nous avons aperçu un type grillé à 400 m (pourtant camouflé) s'avançant vers l'animal.
Trois minutes plus tard, plus de cerf. Et le type s'acharnant à photographier au 300mm un chevreuil qui le regardait à plus de 100 m...

[ardeas]

Ce que tu décris Emil' est probablement un débutant se forgeant sa première expérience...
Mes premières approches au chevreuil, ne furent guère convaincantes, aujourd'hui j'en rigole...

Il faut bien commencer Et on a pas toujours l'opportunité d'un tutorat...

Daniel

[Sebrr600]

Le gars qui n'est pas un minimum passionné (et donc respectueux) par l'animalier n'arrivera à rien de toute façon et sera souvent très vite découragé. Sans un minimum de connaissances, point de belles photos ... (quoiqu'il faudrait définir pour chacun ce qu'est une "belle" photo, il est vrai que de ce côté-là, j'ai des doutes quand je vois certains clichés ici ou ailleurs...après, il faut bien débuter, c'est sûr)

Les bonnes photos de brame, c'est souvent aux aurores qu'elles se font. Je n'en connais pas beaucoup (des non passionnés) qui se lèveraient à 5h ou 6h du mat' pour, peut-être faire une photo !

L'animalier est un domaine vraiment à part dans la photographie (et un domaine de réels passionnés, c'est d'ailleurs cette passion qui fait qu'il y a autant de débats et de tabous autour de ce sujet).
On ne divulgue pas un spot comme pour aller shooter de l'architecture, un paysage ou autre ... là, on "joue" quand même avec des espèces, souvent "sensibles", qu'il vaut mieux apprendre à connaître avant d'aller déranger inutilement.

Pour moi, la "vrai" photo animalière, c'est d'abord de l'observation, l'apprentissage des biotopes , des comportements, des habitudes...

Moi aussi, cette année, je suis "à la recherche" d'un spot brâme mais honnêtement, je trouve bien plus d'intérêt à le trouver par moi-même suite à documentation, recherches, obs. que de demander à quelqu'un ... Qu'on me donne une région d'investigations, d'accord, c'est déjà bien. On dit forêt de Chantilly et bien y'a plus qu'à ....


Il est pour moi évident qu'en animalier, on ne transmet pas de coordonnées exactes sur un lieu public, c'est une règle de base !

Je suis aussi d'accord avec Daniel que lorsqu'on débute, on est un peu perdu et que justement, une aide peut être précieuse. Alors, accompagner sur les lieux, là oui ! Je préfère ce genre de démarches, plutôt que de laisser un "débutant", livré à lui-même en pleine nature, faire n'importe quoi !

En résumé, je dirais qu'il y a 4 catégories de photographes animaliers :
- Celui qui est passionné et un minimum expérimenté : celui-là se débrouille seul pour trouver ses spots.
- Le débutant qui souhaite devenir comme ci-dessus. Il faudra donc être assez patient et persévérant pour obtenir des bons résultats et l'entraide de personnes plus expérimentés est un gros +.
- Celui qui fait de la photo animalière pour la photo (et non pas pour le côté animalier) et qui n'a aucun respect pour les sujets qu'il photographie, son seul objectif c'est de ramener un cliché : ce type d'invidu est un fléau pour la nature.
- Il y a aussi celui qui est passionné mais qui n'a pas le temps de faire toutes ces investigations (vie de famille, boulot, peu de temps libre ...) : je suis dans ce cas-là. On fait alors son maximum pour trouver des spots mais ce n'est pas facile. Le suivi est difficile quand on ne peut retourner sur un spot potentiel qu'une fois par mois par exemple, c'est sûr. Mais c'est la vie ! Je regrette, c'est vrai, de ne pas faire plus de photos. J passe la plupart de mon temps libre non pas à faire de la photo mais à faire de l'investigation mais c'est le jeu ! Et finalement cette démarche "naturaliste" est tout aussi intéressante mais c'est sûr qu'il faut savoir relativiser le côté photo.

Bon excusez-moi pour cette réflexion un peu décousue je pense, mais j'ai écrit au fil de ma pensée ...

[Emil']

Bien sûr, je ne reproche pas à cette personne d'être repérée, ça nous arrive à tous encore aujourd'hui.

Je citais cet exemple pour illustrer ce que peu donner un site livré en pâture au nombre conséquent de personnes qui lisent ce forum (et pas forcément inscrits, donc inconnus).

Surtout en région parisienne, les spots calmes et peu fréquentés sont une denrée très rare, à consommer avec une immense modération

[sleg]

Le gars qui n'est pas un minimum passionné (et donc respectueux) par l'animalier n'arrivera à rien de toute façon et sera souvent très vite découragé. Sans un minimum de connaissances, point de belles photos ... (quoiqu'il faudrait définir pour chacun ce qu'est une "belle" photo, il est vrai que de ce côté-là, j'ai des doutes quand je vois certains clichés ici ou ailleurs...après, il faut bien débuter, c'est sûr)

Les bonnes photos de brame, c'est souvent aux aurores qu'elles se font. Je n'en connais pas beaucoup (des non passionnés) qui se lèveraient à 5h ou 6h du mat' pour, peut-être faire une photo !

L'animalier est un domaine vraiment à part dans la photographie (et un domaine de réels passionnés, c'est d'ailleurs cette passion qui fait qu'il y a autant de débats et de tabous autour de ce sujet).
On ne divulgue pas un spot comme pour aller shooter de l'architecture, un paysage ou autre ... là, on "joue" quand même avec des espèces, souvent "sensibles", qu'il vaut mieux apprendre à connaître avant d'aller déranger inutilement.

Pour moi, la "vrai" photo animalière, c'est d'abord de l'observation, l'apprentissage des biotopes , des comportements, des habitudes...

Moi aussi, cette année, je suis "à la recherche" d'un spot brâme mais honnêtement, je trouve bien plus d'intérêt à le trouver par moi-même suite à documentation, recherches, obs. que de demander à quelqu'un ... Qu'on me donne une région d'investigations, d'accord, c'est déjà bien. On dit forêt de Chantilly et bien y'a plus qu'à ....


Il est pour moi évident qu'en animalier, on ne transmet pas de coordonnées exactes sur un lieu public, c'est une règle de base !

Je suis aussi d'accord avec Daniel que lorsqu'on débute, on est un peu perdu et que justement, une aide peut être précieuse. Alors, accompagner sur les lieux, là oui ! Je préfère ce genre de démarches, plutôt que de laisser un "débutant", livré à lui-même en pleine nature, faire n'importe quoi !

En résumé, je dirais qu'il y a 4 catégories de photographes animaliers :
- Celui qui est passionné et un minimum expérimenté : celui-là se débrouille seul pour trouver ses spots.
- Le débutant qui souhaite devenir comme ci-dessus. Il faudra donc être assez patient et persévérant pour obtenir des bons résultats et l'entraide de personnes plus expérimentés est un gros +.
- Celui qui fait de la photo animalière pour la photo (et non pas pour le côté animalier) et qui n'a aucun respect pour les sujets qu'il photographie, son seul objectif c'est de ramener un cliché : ce type d'invidu est un fléau pour la nature.
- Il y a aussi celui qui est passionné mais qui n'a pas le temps de faire toutes ces investigations (vie de famille, boulot, peu de temps libre ...) : je suis dans ce cas-là. On fait alors son maximum pour trouver des spots mais ce n'est pas facile. Le suivi est difficile quand on ne peut retourner sur un spot potentiel qu'une fois par mois par exemple, c'est sûr. Mais c'est la vie ! Je regrette, c'est vrai, de ne pas faire plus de photos. J passe la plupart de mon temps libre non pas à faire de la photo mais à faire de l'investigation mais c'est le jeu ! Et finalement cette démarche "naturaliste" est tout aussi intéressante mais c'est sûr qu'il faut savoir relativiser le côté photo.

Bon excusez-moi pour cette réflexion un peu décousue je pense, mais j'ai écrit au fil de ma pensée ...

Moi j'aime beaucoup ta réflexion, je la trouve juste et très intéressante !

Pour ma part, je me considère comme débutant, vu que ça ne fait que 6 mois que j'essaye de faire de l'animalier. Comme je ne connais personne qui en fasse dans ma région, je n'ai personne pour m'accompagner. Alors par exemple mes premières tofs d'oiseaux, je les ai faite dans des observatoires de réserves naturelles. Ca m'a permis d'approcher les espèces sans déranger, de me familiariser un peu avec la technique, et d'y prendre goût. Mais comme les possibilités de cadrages et de rencontres (animalières) sont assez limitées, je me suis pris en main pour prospecter, comme tu le décris, à partir de quelques infos trouvées sur le net (sites de chasses, lieux nommés vaguement sur des tofs, zones Natura 2000, ...), et j'essaye de faire des observations dans ces lieux repérés, avec l'appareil prêt au cas-où... et les jumelles ! Et c'est vrai que c'est encore plus gratifiant quand on arrive à rapporter une belle tof, sans avoir dérangé, et avec ses propres infos.
Maintenant, s'il y a quelqu'un d'intéressé et d'expérimenté qui me propose une sortie, je dis oui bien sûr !

[rochanon]

Je vais pas me faire des amis, mais il est vrai que certains citadins emprisonnés dans leur cité la semaine voudraient faire de la nature LEUR base de loisir dominicale et ce, au mépris des règles élémentaires de respect de la faune et/ou de la flore sauvage.
et je ne vous parle même pas des regards hautins envers les personnes rurales qui vivent dans et de cette nature d'un bout de l'année à l'autre.
Pour ce qui est du brame, y assister est réglementé de nos jours et on ne peut que s'en féliciter vu les dérives de certains très bien relatées par shamou

[angelus68]

Règlementé, c'est à dire?

J'ai téléphoné hier soir à un organisateur de sorties pour y assister et il m'a donné deux ou trois spots qu'il connait pour que je puisse y faire des photos. Il ne m'a pas parlé de réglementation spécifique, et pourtant il est guide de montagne!
Pour ma part j'ai prévu d'y aller dimanche matin, arrivée sur place à 4h30 et affût jusqu'à leur arrivée (espérée). 50-135 F2.8 pour commencer (ambiance) puis sigma 120-400 dès qu'il y aura de la lumière. Maintenant je dois dire que j'étais très surpris d'entendre ses réponses, car je m'attendais à ce qu'il ne veuille pas révéler ces endroits à un inconnu... Reste plus qu'à voir si c'est pas du flan pour me perdre...

[Laurent05]

Vous voulez un coin?
Dans la forêt de rambouillet!

Où exactement? Là où les cerfs sont tranquilles pour bramer c'est à dire le plus loin possible des hommes?
Vous voulez toujours que je vous donne les coordonnées GPS? Vous désirez du café, du chocolat chaud aussi?

Si oui alors tapez espace rambouillet et vous aurez tout ce qu'il vous faut pour votre pique nique en famille.

Si non, et bien commencez dès maintenant à vous balader dans cette forêt ou une autre. Aprenez à la connaître. Repérez vos coins pour de belles futures photos.

Ainsi, le jour où la période du brâme arrivera, vous saurez dans quel coin ils sont, et ce, à l'oreille.

Vous saurez aussi directement comment vous rendre au meilleur point de vue possible pour, et faire une belle photo potentiellement, et surtout, ne pas déranger le brame.

Bon il vous faudra de la chance pour faire de belles photos la première année. Mais si vraiment vous êtes passionné, que vous lever à 5h, et ne pas faire de photo 7 fois sur dix, et même ne rien voir 5 fois sur dix ne vous décourage pas alors amusez vous bien!

Un jour peut être, comme shannou, vous connaitrez un territoire comme votre poche et là, vous inverserez la tendance. Vous verrez des animaux à chaque sortie.

Alors ce jour là, vous comprendrez qu'il vous sera impossible de prendre le moindre risque avec "votre territoire". Oui, jamais, pour avoir vu tant et tant de touristes se comporter n'importe comment avec la forêt, oui pour avoir vu cela, jamais vous ne filerez sur internet les coordonnées exactes pour déranger ces animaux.

Bon, bien sûr, si un photographe connu de vous, quelqu'un en qui vous avez confiance vous fait une demande, inteligente, de l'accompagner en affut pour observer le brame alors vous ferez ce plaisir du partage.

Je vous souhaite de bonnes photos et je serai très heureux de faire ce "partage" avec quelqu'un de passionné, ce que je ne manquerai pas de constater au travers de vos photos ... animalière.

[Al Riou]

Moi j'aime beaucoup ta réflexion, je la trouve juste et très intéressante !

Pour ma part, je me considère comme débutant, vu que ça ne fait que 6 mois que j'essaye de faire de l'animalier. Comme je ne connais personne qui en fasse dans ma région, je n'ai personne pour m'accompagner. Alors par exemple mes premières tofs d'oiseaux, je les ai faite dans des observatoires de réserves naturelles. Ca m'a permis d'approcher les espèces sans déranger, de me familiariser un peu avec la technique, et d'y prendre goût. Mais comme les possibilités de cadrages et de rencontres (animalières) sont assez limitées, je me suis pris en main pour prospecter, comme tu le décris, à partir de quelques infos trouvées sur le net (sites de chasses, lieux nommés vaguement sur des tofs, zones Natura 2000, ...), et j'essaye de faire des observations dans ces lieux repérés, avec l'appareil prêt au cas-où... et les jumelles ! Et c'est vrai que c'est encore plus gratifiant quand on arrive à rapporter une belle tof, sans avoir dérangé, et avec ses propres infos.
Maintenant, s'il y a quelqu'un d'intéressé et d'expérimenté qui me propose une sortie, je dis oui bien sûr !

Voila un peu plus d'un an que j'ai un objectif permettant de ramener quelques photos des animaux qui vivent en liberté, bien souvent, très près de nos habitations. j'ai comme toi, Sleg, le sentiment de débuter, surtout quand je rencontre un animal que je connais mal. J'ai comme beaucoup espéré aller au brame, et je n'y suis pas allé, un peu loin, et aucune préparation, je l'avoue, donc j'ai fais l'impasse.
Ce ne sont pas de supers bons tuyaux, qui me manquent; ni un photographe naturaliste chevroné pour m'accompagner. Non!:rudolph:

Il y a des jours ou le spectacle de la nature est formidable, et la présence d'un compagnon (photograhe, serait un plus), pour s'émerveiller ensemble et en reparler suffirait à mon bonheur. Les photos et le forum servent à ça, certes! Mais j'ai dans l'idée qu'à deux, la photo c'est mieux.
Alors plus difficile que le lieu du brame, trouver un passioné, pas trop loin de chez moi, par le spectacle de la nature, tant qu'il en reste!

[campagnol24]

:rudolph: je dirais en forêt, :rolleyes:

sinon tu peux chercher par là

Mappy - plans, itinéraires, guide d'adresses en Europe | Mappy


entre la nationale et l'autoroute

[gparedes]

Pour répondre à sebbr600 (salut mec ) je suis d'accord que cela est le fruit d'observation personnelle, mais il faut aussi du temps pour cela.
En bossant dans la restauration (cas de Omegaone) tu comprend que le temps est un facteur dont il ne dispose pas.
Cad il commence tôt et fini tard 6 jours sur 7, cela laisse très peu de temps pour "trouver" et il se décourragera vite de faire 5 dimanche levé à 5h00/6h00 (dans les dimanches ou il fera beau) pour obtenir enfin un spot productif dans ce sens, sans compter qu'en cherchant on peut aussi bien les dérranger sans penser tomber dessus pendant la recherche

Donc malgré tout ce qu'on pourra dire, la demande n'est pas celle de distibuer les coordonnées à 10 000 personnes, cela est évident, mais celle de connaître un coin géographique plus restreint ou il pourra cibler son affût, une 1ère fois pour voir et observer où sera le meilleur positionnement et le suivant pour se placer cette fois au bon endroit

Je connais omegaone et il est évident que cette demande lui aurait permis seulement à lui, non pas pour le distribuer à 400 autres personnes qu'il ne connait pas.

Cependant pour que les autres sachent qu'il cherche quelque chose il faut bien sûr poser la question de manière publique, les réponses n'ont pas à l'être, mais celui qui répond sait qu'il ne la rendra pas publique, fallait il qu'il le stipule sur la demande ? Peut être, cela aura permis que les "défenseurs" des animaux ne voit ici une distribution dangeureuse et non contrôlé de la réponse, mais dans la réponse il pouvait aussi y avoir des échanges entre demandeur et répondeur et en connaître les raisons, le pourquoi, le comment, .... avant de donner une information, voir de proposer une sortie commune pour s'assurer que la personne suivra un minimum les consignes, cela est parfaitement normal et justifié

+

[toma]

Mouai....

Pour faire de la photo animalière, il est clair qu'il faut du temps..Il y a des personnes qui en ont plus d'autres moins.

Personnellement, je savoure beaucoup plus une photo et j'en suis plus fier lorsqu'il y a un travail antérieur de repérage. Pour moi c'est ca la photo animalière. La photo y prend tout son sens.
Shooter une buse en voiture posé sur un piquet par hasard, c'est bien, on peut avoir une chouette image (vecu) mais c'est pas ca que j'aime dans l'animalier.

Je comprends tout à fait que certaines personnes n'aient pas le temps pour ses repèrages, ca m'est arrivé à une période de ma vie ou le travail, la vie de famille et d'autres passions me bouffaient mon temps. Résultat, mon temps libre pour la photo me servait de repérage. C'est un choix, car c'est pas toujours évident de ne pas faire de photo, ca peut etre râlant de faire de belles observations et de reperer de chouettes coins sans les "exploiter photographiquement". Dans mon cas, mes connaissances naturalistes et ma formation de guide nature m'ont permis de gagner du temps.

Il y aussi des personnes qui n'ont pas de connaissances naturalistes et qui souhaitent faire de la photo animalière. A ceux là, je leurs conseille de se documenter sur les especes qu'ils veulent photographier et surtout de passer des heures sur le terrain à observer.

[Tiebin]

Le 90% de la photo animalière, c'est le repérage, donc voilà, la question est vite répondue !

Pour ma part j'ai fait 2000km cette année pour un premier repérage avec quelques photos, mais c'était surtout pour les choix d'endroit pour des affûts 2010

[gparedes]

Le 90% de la photo animalière, c'est le repérage, donc voilà, la question est vite répondue !

Pour ma part j'ai fait 2000km cette année pour un premier repérage avec quelques photos, mais c'était surtout pour les choix d'endroit pour des affûts 2010

Comme je disais certains ont le temps pour cela, sebbr600 dispose de temps, toi aussi probablement mais essayes de faire cela en ayant une seule journée par semaine pour cela et en habitant à quelques centaines de kms de chaque destination
Si tu passes tout les dimanche sur la route peut importe la météo, et que le reste du temps tu le passes au taf, tu imagine ce qui reste pour la vie de famille, autant vite redevenir célibataire

Je pense pas que tous puissent y mettre autant de volonté ni y investir autant de temps, bien sûr le résultat s'en ressent mais il faut aussi faire des concessions dans la vie .... c'est pour cela qu'il existera toujours des mecs comme toi ou jérôme qui nous donnerons des photos térribles sur le terrain, avec un investissement temps important, et les autres qui auront parfois une photo sympa, faite en vacances ou en parc, ou en nature si il habite près de zones "pottentielles" .... c'est la vie .... et cela ne changera jamais ....

[eric.bu]

Le 90% de la photo animalière, c'est le repérage, donc voilà, la question est vite répondue !

Pour ma part j'ai fait 2000km cette année pour un premier repérage avec quelques photos, mais c'était surtout pour les choix d'endroit pour des affûts 2010

2000 KM en une année!!!

comment tu as fait ?

en l'espace de 3 semaines j'ai fait environ 500 km et ce uniquement dans ma région (que je connait un peut pour y avoir fait pas mal de moto ).
De plus ,je ne suis dispo que le samedi et le dimanche sans compter le temps que je passe avec mes enfants et ma femme.

alors a l'année ça va donner quoi !!!!!

Et tous cela pour quelques clichées comme toi et du repérage pour 2010 .