Bon j'ai fait une erreur pour le 500mm mais tout le monde aura corriger lol 3.870kg exactement
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Bon j'ai fait une erreur pour le 500mm mais tout le monde aura corriger lol 3.870kg exactement
Salut Chris, lors d'une longue séance de photos sur un individu, la position n'est pas super confortable car je l'utilise sur des plans d'eau avec max 80cm de profondeur. Lorsque tu es sur un bon endroit avec a peine 20 cm d'eau, tu souffres un peu! Mais je trouve que le jeu en vaut la chandelle!
Après 4h-5h d'Af, je suis mort.. Malgré une bonne condition physique.. ;) Il faudrait que je trouve un plan d'eau avec une profondeur variant entre 1m et 1m40..
Salut Chris,
pour info, j'ai mesuré la hauteur à laquelle se trouve le collier de pied de l'objo (donc rotule y compris) par rapport à la base de mon AF. Résultat : 32cm. Je dois donc être à peu près à 25cm au-dessus de l'eau.
Il vaut mieux prévoir une petite marge par rapport à la base de l'AF (14cm déjà), au cas où de l'eau arrive sur la planche principale de l'affût (ce qui m'est déjà arrivé), mais je pourrais bien enlever 5cm que ça irait encore.
Par contre, aucun problème de blocage de cou ou d'entrée d'eau dans les waders, et je n'ai pas de viseur d'angle.
Je pense aussi qu'un viseur d'angle ne serait pas du luxe ..
Bonsoir ChrisD
Je pense que tu as mal compris Toma du moins sur les 50cm.
Tous les affûts sont à peu près autour de 35cm de la base de l'eau.
Il faut être clair, cette file part de la construction d'un affût pour du matériel lourd, tel que le 400, 500, 600mm. et de ce fait les réponses doivent correspondrent au même style de matériel pour que l'on puisse faire des comparaisons valables.
Si tu souhaite vraiment être au plus proche du plan d'eau, tu ne mets pas de rotule, ni aucun suport !
Dans ce cas, personne ne pourra shooter plus bas que toi, on est bien d'accord ! Pour se faire, il te faut carrément fabriquer un radeau tout simple mais capable de te porter et te mettre à plat ventre pour shooter.
Nous sommes bien d'accord qu'en prenant des photos en s'allongeant de cette façon, tu poses ton objectif sur le bord de l'affût et tu ne peux pas être plus bas que l'épaisseur de ta construction moins son tirant d'eau.
J'espère que jusque là nous sommes tous sur la même longueur d'ondes car le calcul va être vite fait.
En effet, le tirant d'eau sur un affût est environ de deux centimètres, si l'on ne monte pas dessus. Il est en rapport avec la charge bien entendu qu'il supporte.
En partant de constat, un affût comme le mien ou comme celui de Sleg ou de Toma ayant à la base du central une épisseur de 14 cm c'est à partir de ce plateau que l'on peut y poser un support.
Si l'on ajoute à ce calcul, le diamètre d'un gros objectif comme le 500mm f/4 par exemple, je viens de le mesurer à l'instant, le pare soleil fait exactement 16.5cm de diamètre, soit en son centre 8.25cm
Il faut bien évoquer les dimensions exactes auquelles on ne peut pas échapper.
Ainsi le centre de l'objectif se situant à à 8.25 cm, si l'on parvient dans le meilleur des cas à shooter en posant simplement le bord du pare soleil sur l'affût (ce qui me parait pour le coup impossible) sans se servir du liveview et puis franchement je ne vois comment on peut travailler sérieusement l'appareil posé ainsi ? Je vais peut être m'attirer des critiques mais tant pis !
On peut donc considérer sérieusement que personne ne pourra schooter à moins de :
14cm -2 cm de tirant d'eau soit 12cm auquel il faut ajouter tout de même la moitié de l'objectif en + de 8.25cm soit au total 20.25cm.
Voilà les choses commencent donc à être plus limpides, et aucun affût dans le meilleur des cas ne peut shooter dans les mêmes conditions que cités ici à moins de 20.25cm
Or une personne se servant de ses coudes comme le ferait un tireur allongé les remonte de combien pour pouvoir tirer convenablement ? Je pense que tu vois où je veux en venir !car si l'on doit ajouter les coudes posés sur le radeau comme le fond certaines personnes on va direct à 40cm de plus pour l'ensemble.
Maintenant il faut savoir que les rotules supportant les gros objectifs font tous la même dimension que la wimberley II.
Il ne faut donc pas croire qu'une wimberley II même si elle parait imposante comme çà, qu'elle soit plus haute qu'une rotule toute simple comme la 488 RC 2 ou RC4, il n'en est rien car elle font toutes environ 11.5cm de la base au support.
A contrario, Je peux si je le souhaite descendre le plateau de la wimberleyII sous son centre de gravité de 2.5cm exactement (ce que ne peut pas faire une rotule normale), mais là je perdrais sur la qualité du pendulaire, ce qui est idiot.
Alors soyons sérieux, si l'on prend la peine et le temps d'aller observer un peu sur le net tous ce qui a été fait en matière de construction d'affût on s'apperçoit que le plus gros problème rencontré a été la fixation de la rotule simple ou pendulaire.
Alors comme je l'ai écrit dans sur mon site et ici même, j'ai fabriqué un affût en fonction du matériel que j'allais y poser n'ayant pas envie qu'un support de rotule casse où envoie le matos à l'eau.
Pour un matériel léger avec un objectif 70x300 par exemple pas besoin de grosses fixation mais pour du lourd 5.2kg minimum car les 400 et 600mm font déjà 1.2kg de plus que mon matos ce qui n'est pas rien car chaque kilog commençant à compter.
Dans le meilleur des cas et à condition de fixer sa rotule sur une vis toute simple le 20.25cm de l'eau + 11.5cm de rotule çà fait 31.75cm + la vis de support de rotule = 33 cm au minimum.
33 cm c'est vraiment le minimum et c'est pas mal du tout d'y parvenir.
j'espère que je suis assez clair et précis et me concernant si mes flotteurs font 12cm j'ai comblé le central de 2 cm pour combler la structure Alu.
Or si j'ai monté mon support de wimberley II sur des rails de 2 cm + un petit support métalique, je peux très bien revenir sur la base de 12 cm et y insérer un rail simple comme celui installé par ETI et dans ce cas je serais autour de
10cm de l'eau au lieu de 12cm
2cm de rail voir 3cm
11.5cm de wimberley II
8.25cm du centre de 'lobjectif soit de 31.75 à 32.75 cm
On peut donc toujours améliorer quelque chose et les discussions sur ce fil en sont à juste titre les bienvenus.
Lorsque je disais d'aller faire un tour sur toutes les constructions faites, il faut également parler de photographes célèbres qui ont tout simplement construit des radeaux en se servant de bidons etc. Quellle hauteur svp du plan d'eau même en schootant comme un snipper ?
A 33 voir 35 cm on est pas si mal que çà vis à vis de bons nombres d'affûts et je pense l'avoir prouvé, rien qu'en évoquant celui qui shoote en posant ses coudes comme un tireur. nous avos tous 40 cm de coudes plus l'appareil avec son collier , çà commence déjà à faire sans parler de l'affût.
Merci en tout cas pour vos commentaires on avance et moi le rail de ITE il me plait bien je vais étudier cela.
Amicalement
Jacky
Petite rectification
Puisque l'on est dans les chiffres exacts, j'ai oublié de compter le collier de pied de l'objectif. hé oui le collier + le lens p40 qui va avec, est décentré du pare soleil de 2,3cm exactement. ce n'est plus 8.25cm du centre de l'objectif soit 10.55cm
Bien sur certains pourront toujours me dire qu'ils oont enlevé le collier de pied pour shooter mais bon !
lorsque je disais au début 35 cm de l'eau on ne peut guère descendre plus bas pour rester dans de bonnes conditions
Bonne soirée à tous
Amicalement
Jacky
En shootant avec une longue focale, on estompe aussi pas mal l'effet de plongée induit par ces 35cm mini... De mon point de vue, c'est tout à fait acceptable ainsi.
Bonsoir Sleg
Comme dit dans mes deux derniers commentaires si la base de ton collier de pied est à 32 cm de la base de ton affût. je présume que tu parles bien de la base touchant l'eau.
Dans ce contexte, il te faut enlever du tirant d'eau soit environ 2 cm, car je ne sais pas si tu as bien remarqué mais un affût posé sur l'eau ne s'enfonce pas de beaucoup dans l'eau.
Tu es donc au départ à 30cm de l'eau auquel tu dois ajouter en plus la moitié du diamètre de ton 500mm plus l'écart entre son collier de pie.
Même si tu n'utilisais pas fixation P40 pour mettre sur ton collier, dans le meilleur des cas, le collier se situant à 2cm du pare soleil soit 8.25cm + 2cm = 10.25cm
On peut donc affirmer que ton centre de visé (le point central de ta visée et de ton objectif ) se situe précisément à 40.25cm de l'eau et non à 25 cm.
30cm + 10.25cm et donc à 40.25cm de l'eau
Tu peux tourner les chiffres comme tu veux, je sais que l'on pense être tout près de l'eau mais en fait les centimètres sont bien là et l'objectif d'un 500mm n'étant pas celui d'un 70 x300mm le diamètre est là 16.5cm avec le pare soleil et 16 cm sans. je suppose que comme tout le monde tu laisses le pare soleil ne serait-ce que pour te protéger des embruns.
Or il faut calculer le centre exact de l'objectif plus la distance qui le sépare de son collier (2cm sans P40) tu as lorsque tu vises un oiseau déjà 10.25cm collier de pied posé sur ce que tu voudras.
si tu me confirme, que tu on collier de pied se situe à 32cm du fond de ton affût, plus les 10.25 du centre de ton objo tu as 42.25cm et il ne te reste plus qu'à enlever le tirant d'eau mais là sur 14 cm d'affût il n'y a rein à gratter. L'affût posé sur l'eau ne descend pas de la moitié de ton affû c'est évident il ne perd que 2 cm guère plus.
C'est pourquoi lorsque ChrisD pensait pouvoir shooter à 5cm, voir 20cm de l'eau dans un affût, bon courage, mais je pense que ce sera difficile.
Bonne soirée
Amicalement
Jacky
Bonsoir Sleg
Oui 35 cm c'est tout à fait bien et comme je le disais il faut aller faire un tour sur le net et comparer ce qu'on fabriquer certains c'est pourquoi je dis que 35 même 40 cm de l'eau c'est pas si mal que çà. On croit que les autres sont au ras de l'eau mais lorsque l'on fait le calcul exact c'est pas la même certains sont bien audessus des 50cm
Amicalement
Jacky
Oui oui, j'avais bien compris Jacky. :angel_not
Je n'ai pas calculé exactement de combien s'enfonce l'AF dans l'eau, je pensais à 5cm au max...
Je te confirme aussi que mes 32cm sont entre le collier de pied et la base de l'affût, il faut bien rajouté le rayon de l'objo à l'endroit du collier de pied (et non du pare-soleil) ainsi que la hauteur du pied pour avoir la hauteur au centre de l'image.
Par contre, je peux quand même gagné disons 5cm car j'ai intercalé un pied de lit assez haut en bois entre la planche avant de l'AF et la tête pendulaire.
Et l'eau n'a jamais dépassé la base de ce pied de lit, donc je pourrais le raccourcir.
Bonsoir sleg
Du collier de pied pour atteindre la plus grosse partie de l'objectif qui est le diamètre du pare soleil à 16.5cm tu paux verifier se situe à 2cm oùà 2.3cm si tu as une P40 comme moi pour mettre sur ta pendulaire.
En clair, si tu poses ton pied sur une table ton pare soleil se sutie 2.3cm au-dessus.
Or il faut bien ajouté la moitié du diamètre du pare soleil pour définir ou se situe à l'horizontale le point cental de l'objectif. soist 10.25cm.
Sinon oui, on peut toujours trouver un moyen de descendre un peu l'objectif c'est la raison pour laquelle je disais que c'était le problème numéro un qui avait posé beaucoup de problèmes à ceux qui se sont attelés à la construction d'un affût flottant. Perso, j'aime bien le rail de ITE çà prend pas de place comme il l'a fait et c'est parfait.
je pense que si j'ai un peu de courage avant le printemps je vais voir à refaire mon plateau en contreplaqué de 5mm pour y poser carrément des petits rails quitte à prévoir pour un autre appareil de mettre des rails plus long allant jusau'au bord de l'affût pour utiliser le cas échéant un 70.200mm par exemple ou un 100 x400 le jour où la situation s'y prète.
Bonne soirée à toi et merci pour cet échange
Amicalement
Jacky
Si tu lis bien Jacky, on dit la même chose pour la hauteur entre le pied et le centre de l'objo, mais on le calcule différemment ! ;)
Les différentes hauteurs mesurées sur mon AF :
- structure de l'AF : 14cm
- hauteur du pied de lit (entre la structure de l'AF et la tête pendulaire) : 8cm
- tête pendulaire : 10cm
- distance pied/centre objo (500mm f4) : 10,5cm environ
Bonsoir Chris
J'ai lu tes posts et je te souhaite de réussir, je comprend tout à fait ta recherche. Pour compléter ce que t'a répondu Sleg, dans le placement de ton objectif tu réduis considérablement le champ de vision et du coup si tu as un oiseau qui décole tu auras peu de chance de le suivre surtout avec un viseur d'angle pas facile à rester comme çà pendant un moment.
Mais si c'est cette technique que tu as choisis, alors en effet, il faut chercher à descendre au maximum et voir se faire mal aux vertèbres c'est à ce prix.
Bonne continuation
Amicalement
Jacky
Bonjour
A propos du tirant d'eau : Même si le calcul est approximatif et dépend de la dimension des affûts et de la densité des matériaux. On peut dire que nous avons à peu près la même forme d'affût à savoir.
1.20m sur 0.90m. Ensuite les hauteurs varient vont d'un minimum de 8cm (pour affût de Patrick Trécul) à 10, 12, 14, 16, 18, et 20cm d'épaisseur pour les autres.
Si je me base sur les dimensions d'affûts en polystyrène de 14cm de Haut nous avons en gros un central qui fait 0,60m x 0,60m x 0,14 m H, soit un volume supportant un poids d'environ 50.4Kg
Pour les flotteurs 1.20m x 0.15m x 014m, soit par flotteur 27kg et donc 54kg de plus à ajouter, soit 104.40kg
On peut donc dire à la louche (car il faudrait enlevé la densité exacte du Polystyrène) dire que l'affût commencerait à couler sous un poids de 104.50kg
Dès lors, si vous poser sur l'eau votre affût sans rien dessus (uniquement les parties conçues en Polystyrène), on peut dire que vu la densité votre tirant d'eau est pratiquement nul si ce n'est 1mm voir 2mm.
Or partant du principe qu'il peu supporter jusqu'à 104.40 avant d'en venir à le faire couler il suffit de diviser 104.40 kg par 14cm hauteur de l'affût pour convenir que pour un affût de ce genre, chaque centimètre d'affût et donc de tirant d'eau supporte un poids de 7.457kg.
Hier, je n'avais pas fait le calcul mais à la louche lorsque je disais 2 cm cela correspond pour 2cm de tirant d'eau à un poids d'affût, objectif et rotule monté de 15kg environ.
Pour avoir un tirant d'eau de 5 cm il faudrait tout de même que le poids de l'affût + la pression que l'on exerce dessus atteigne 37kg ce qui n'a rien d'impossible si l'on se pose carrément sur son affût.
Par contre, si vous faites l'essai en ayant de l'eau au-dessus de la taille d'appliquer vos mains de chaque côté de l'affût dans l'intention de le faire couler par son centre, vous verrez qu'en fait, le poids que l'on exerce est souvent dérisoire vu ce qu'il est capable de supporter.
Alors en position à genoux dans l'eau en s'appuyant juste sur l'affût où sur matériel pour prendre une photo, on exerce pas 7.4kg de pression au point de faire baisser d'un cm de plus le tirant d'eau à ce point.
C'est la raison pour laquelle je disais que pour le faire baisser de 5cm il faut vraiment se vautrer dessus mais là on rentre sur un autre sujet qui est de préférer le radeau à l'affût.
Si l'on prend les affûts réalisés dan les mêmes dimensions en 20cm d'épaisseur nous obtenons un affût capable de supporter 144kg mais là encore s'engage le débat que nous avons eu hier sur l'emplacement de l'objectif vis à vis de l'eau ?
Avons nous vraiment besoin d'un affût aussi haut pour supporter 144kg ? Le tirant d'eau diminue quelque peu à 7.2k de matériel par cm mais çà revient au même pratiquement.
Un affût flottant beaucoup plus lourd certes pour un tirant d'eau de base à 2.5 voir 3cm pas plus soit 17 cm au-dessus de l'eau tout de même avant d'avoir posé quoique ce soit.
Je pense que finalement Patrick Trécul avait vu juste où n'est pas loin d'avoir choisi la meilleure solution, en allégeant considérablement son affût avec seulement 8 cm d'épaisseur.
Cà lui fait une résistance de 56kg, pourtant mais lui qui fait 75kg environ çà ne l'a pas empêché de s'accrocher à son affût pour aller à perte pied avec.
Il faut préciser cependant qu'il ne travaille pas un matériel lourd et que de ce fait la position sur le central n'est plus du tout la même.
Cependant, et lorsque l'on analyse bien le compromis, avons nous besoin vraiment de construire des affûts aussi haut tout le problème est là !
Dès lors que le matériel est largement en sécurité sur une plate forme flottante, je pense que l'on pourrait travailler différemment en diminuant la hauteur de l'affût et en gagnant comme le propose ChrisD de fait, de se rapprocher du plan d'eau.
J'avais mis d'ailleurs son lien sur mon site en référence avec celui de Mathys, lorsque j'ai construit mon affût.
J'évoquais en effet, la fabrication de son affût et de celui de Mathys qui était pour moi les deux constructions dont il fallait se baser pour faire un compromis entre le démontable et le poids.
Je crois que le débat sur la construction des affûts est loin d'être terminé et je reste convaincu que nous verrons des photographes d'ici peu inover et nous inventer des prototypes sympas
Bonne journée à tous
Amicalement
Jacky