Affût flottant démontable et modulable

[Jacky B]

Moi, j'avais découpé du styrodur de 5cm sur 80cm de long. De mémoire c'était relativement propre en finition. Le seul soucis avait été de rajouter un ressort dans le bout du fil chaud qui avait tendance à se déformer et s'allonger un peu.
La scie était guidée en appui de part et d'autre du bloc à couper.

Sinon, comme les autres : égoine petites dents. La plaque de polystyrène sous mon aquarium a été coupée comme ça + un coup de fer à repasser sur la tranche (en intercalant un chiffon) pour avoir une finition aussi propre que les autres faces.

Bonjour Bobby

Oui le soucis du ressort, je l'ai eu avec mon premier archet et ma ficelle qui ne tendait pas bien.
Là j'ai fait un archet qui est vraiment au top avec un ressort et un contre poids. Tu pourrais faire pratiquement des notes de musique avec !

Comme tu le soulignes à juste titre, si l'on ne tend pas bien le fil c'est galère mais après avoir compris l'essentiel de cette pratique, il faut trouver l'équilibre entre l'intensité et la vitesse de coupe.
Le fait que ce ne soit pas le fil en lui même qui coupe le polystyrène mais la chaleur rayaonnante l'entourant, ne devrait pas poser de problème avec du 8cm dès lors que mon fil reste bien tendu.
Lorsque tu penses qu'avec une table CNC les gens se servent de logiciels et de moteurs pour couper et calculer la juste intensité et vitesse de coupe c'est génial.

Pour la scie déjà dit avec du 8cm, c'est pas la peine on ne fait rien de bien.


Bonne journée à toi

Amicalement
Jacky

[Jacky B]

Bonjour
Hé oui ! Je suis toujours ce post, Jacky étant artisan de profession, et si je peux me permettre de te donner un conseil, colle toutes tes plaques entre elle, garde les rainures-languettes, et après utilise une scie sabre avec une grande lame (ca se trouve facilement dans le commerce, +/-30cm de long) après il faut savoir que tu peux le travailler comme du bois, ponceuse, défonceuse, rabot, etc...
Voilai-j’espers que cela poura t'aider, moi je suis sur un tout nouveau projet d'affut qui devrait être assez révolutionnaire, je vous tiendrai au courant en temp et en heur, a bientot ! (J'envisages une petite commercialisation ) Peut etre y aura t il des personnes qui seront intéréssés ? a suivre..

Bonjour ETI86

Je pense avoir utiliser dans ma vie pratiquement toutes les machines outils d'usinages que l'on peut trouver dans une usine classique que l'on trouve le log des ports de pêche.
De la vielle machine à courroie qu'il fallait relier au nerf de boeuf, jusqu'au début de la modernisation. Je meulais, brasait et trempais à l'époque mes outils moi même lorsque c'était nécessaire.
J'ai travaillé le bois en fabriquant notamment des pieds de meubles pour la société bergeron à l'époque, j'ai travaillé à peu près tous les aciers, le quartz en 400cm de diamètre, le carbone pyrolisé, et d'autres métaux rares comme le magnésium dont le copeau s'enflamme sous une coupe trop rapide et t'éclaire comme le fil du néon.

Je pense donc savoir manipulé pas trop mal les outils même si il y à très longtemps que je n'exerce plus ces métiers, mais couper à la scie égoïne du polystyrène non franchement ce n'est pas la solution adéquate même pour un artisan.

Tu me parles d'une scie sabre, je connais, j'en ai une, mais c'est comme l'égoïne, le problème de l'équerrage reste le même, si tu ne scies pas droit sur 1.20m tu fais n'iporte quoi au final et tu comptes sur ta ponceuse pour te rectifier de 1 à 2 cm de travers.
Encore que moi je parlais de le faire sur 8 cm, mais si toi en plus, tu augmentes la difficulté en le faisant sur 16 cm, l'erreur du biais doit être colossale !
J'ai bien pris conscience qu'ensuite c'est le ratrappage à la grosse ponceuse et là on ne compte plus les centimètres de travers on ponce à tout va !


Je ne mets pas en cause tes talents d'artisans, mais reconnais que pour couper du 16 cm à la scie sabre et ensuite la ponser comme un malade pour rattraper les écarts, ce n'est pas la marche à suivre qui est recommandé par un professionnel (là c'est du bricolage, pas du professionnalisme ).

En plus si tu devais te lancer officiellement dans la fabrication d'affût flottant ce que je te souhaite de réaliser si tel est ton souhait, il te faudra impérativement couper tes éléments en polystyrène au fil chaud, c'est une règle européenne que toutes les sociétés ont acceptées, il me semble, (ce dont j'évocquais à propos des emballages), un produit se devant d'être couper au fil chaud pour empêcher des particules du polystyrène de se diffuser. Mais bon je peux me tromper ?

En tout cas je suis bien content que toi aussi tu te sois mis à développer et à faire évoluer les affûts çà promet et c'est très bien, je ne peux que te féliciter et t'encourager dans ce sens.
Pour la scie je ne partage pas ton avis désolé.

Bonne journée à toi

Amicalement
Jacky

[sleg]

Bonjour Sleg


Maniaque, je ne le pense pas franchement, mais si maniaque est de vouloir présenter quelque chose de propre sur mon site, oui alors je m'incline je ne peux que concevoir ce terme qui pourtant me ressemble pas vraiment mais bon je suis assez exigent il est vrai avec ce que je conçois.

Sinon content de te lire que tu n'as coupé du 8cm que sur les angles et là pas de problème Sleg tout peut se faire.
Lorsque j'ai voulu te (bachoucher) un peu c'est sur le fait d'imaginer ce que c'est réellement de se taper la coupe de 8 cm sur une longueur de 1.20m !

Même avec un guide tu ne sais pas ou trop placé tes serres joints car il faut bien à un moment ou un autre te positionner quelque part pour scier et sur 18cm ou 20 de latrge c'est pas facile. Résultat, je le connnais pour l'avoir tenté c'est affreux et si tu reconnais volontiers des écarts d'1 cm sur les angles tu dois bien admettre que sur 1.20m c'est les gondoles à Venise.
Perso lorsque j'ai vu le résultat j'étais fou de rage c'était ni fait ni à faire.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, le but est de faire de la photo. Lorsque j'ai évoqué l'idée de faire une table de découpe et de la poster ici, ce n'est pas pour vendre un produit, c'est juste pour aider les gens qui comme moi ont tenté de trouver des solutions fiables à la coupe du polystyrène.


Je comprends parfaitement que celui qui n'est pas intéressé par ma table ne trouvera aucun intéret à venir en dialoguer, c'est la raison pour laquelle je me suis permis de dire au début de mes posts, (pour ceux qui sont intéressés par mon travail), car je suis bien conscient que tout un chacun ne sera pas spécialement intéressé pour faire cet outil, et conscient également d'être un peu hors sujet sur ce fil, si l'on considère que l'on ne devrait parler que d'affût flottant et non des outils.

Je pensais sincèrement que le fait de parler d'une table servant à couper le polystyrène extrudé serait d'actualité avec le sujet de ce fil de discussion !

Merci pour cet échange intéressant

Bonne journée à toi


Amicalement
Jacky

Salut Jacky,

je ne voulais pas te fâcher avec ma remarque (qui n'a rien à voir avec de la modération), mais juste comprendre l'intérêt de cet outil. Je pense que parler de cet outil a sa place ici, mais on peut tout de même faire remarquer qu'on peut très bien s'en passer et faire un affût flottant de qualité, et innovant, sans avoir recours à du bricolage de haut niveau.

Plus la fabrication de l'affût sera simple, plus il intéressera de monde, et ceci n'a rien de contradictoire avec l'innovation et la qualité.
Après, peut-être que tout cela te semble simple, mais pour moi c'est déjà beaucoup trop compliqué et ne me semble pas nécessaire à la fabrication de mon affût, ce qui ne veut pas dire que ça n'intéresse personne.

Bonne soirée

[Jacky B]

Salut Jacky,

je ne voulais pas te fâcher avec ma remarque (qui n'a rien à voir avec de la modération), mais juste comprendre l'intérêt de cet outil. Je pense que parler de cet outil a sa place ici, mais on peut tout de même faire remarquer qu'on peut très bien s'en passer et faire un affût flottant de qualité, et innovant, sans avoir recours à du bricolage de haut niveau.

Plus la fabrication de l'affût sera simple, plus il intéressera de monde, et ceci n'a rien de contradictoire avec l'innovation et la qualité.
Après, peut-être que tout cela te semble simple, mais pour moi c'est déjà beaucoup trop compliqué et ne me semble pas nécessaire à la fabrication de mon affût, ce qui ne veut pas dire que ça n'intéresse personne.

Bonne soirée

Bonsoir Sleg

Rassures toi tu ne m'as pas du tout facher loin de là et c'est probablement toi qui a raison.
Perso je suis en retraite et j'ai du temps devant moi et j'essaie de faire des trucs sympas mais peut être que je ne me rend pas bien compte que je complique les choses lol

Amicalement
Jacky

[sleg]

Bonsoir Sleg

Rassures toi tu ne m'as pas du tout facher loin de là et c'est probablement toi qui a raison.
Perso je suis en retraite et j'ai du temps devant moi et j'essaie de faire des trucs sympas mais peut être que je ne me rend pas bien compte que je complique les choses lol

Amicalement
Jacky

Tu as également "un vécu" qui "te permet" d'être assez bricoleur, ce qui n'est pas mon cas, même si je sais me débrouiller un peu pour bricoler dans ma maison...

[MMatt]

C'est ce que j'ai fait la première fois sur mon premier affût flottant et résultat des courses, c'était tellement moche, que j'ai été obligé de racheter du polystyrène et d'en refaire une partie.

Je n'ai jamais essayé de couper un pain de poly mais je me serais naturellement tourné vers la scie égoïne...
Je te crois volontiers et si j'ai l'occasion de me lancer dans un projet d'AF, je saurai que c'est à éviter et où m'adresser (je connais des menuisiers

[MMatt]

Complément : il y a des sociétés qui vendent des pains de poly et qui te les coupe comme tu veux (les pains ; évidemment tout travail mérite "€€€"

[Jacky B]

Complément : il y a des sociétés qui vendent des pains de poly et qui te les coupe comme tu veux (les pains ; évidemment tout travail mérite "€€€"

Salut MATT

Il y a aussi des gens sympas qui t'évitront de te prendre "un pain de poly" pleine tête en t'evitant des sueurs froides avec ton égoïne et qui te le feront gracieusement :rolleyes: .
Je viens d'essayer ma table ce matin sur un petit bout de polystyrène c'est vraiment génial et indispensable pour faire de la coupe franche.

J'attendais de voir la précision de coupe et avec ce que j'ai vu ce matin et sans forcer le moins du monde, je vais pouvoir faire deux saigners (rainurages) de part en part du flotteur sur 20cm (sur la partie arrière et au centre de chaque flotteur) pour y déposer un safran en styroglass.

Le système que tu m'avais proposé était bien, mais la fixation et le positionnement dans le polystyrène moins intéressant.
Par contre, je vais donner à la partie du safran qui sera dans l'eau une forme identique à celle de l'aileron de Win surf comme tu m'avais montré.

En insérant un safran direct par le haut ( à l'arrière et par l'intérieur central du flotteur ) comme çà se faisait avant sur les voiliers, je les ferais rentrer à mi position, si je ne souhaite pas m'en servir dans les cas où il n'y a pas beaucoup d'eau, et dans le cas contraire, je les enfoncerai à fond.

Cà ne me coûte rien d'ajouter deux safrans à l'affût, car d'une part çà permet à l'affût une meilleure stabilisation dans l'eau et au cas où je me trouve dans une situation délicate, je pourrais tme sortir du courant ou d'une mauvaise passe plus facilement.
En plus, ils ne me gêneront pas du tout, étant situés à l'arrière donc m'en fou

A +

Amicalement
Jacky

[Jacky B]

Bonjour à tous

Je viens de procéder à la découpe de mes flotteurs et de mon central en me sevant de la table de découpe et pour ceux que cela intéresse une vidéo est en ligne sur mon site "line table de Pyroscie menu de gauche.

La vidéo est sommaire, mais elle montre bien que les découpes de mes flotteurs sont franches comme je le souhaitais et pour moi je trouve çà vraiment nickel. Il me reste pas mal de travail encore à faire, mais si le temps nous laisse un peu travailler çà va aller assez vite.

Si Gérard me lit, je le remercie pour ses conseils, la mère Noël a été sympa avec moi et m'a commandé le boîtier 1D Mark IV que je vais pouvoir essayé en début janvier et surtout en avril avec l'affût flottant. Idem pour les filtres.

Je vous souhaite à tous de passer de bonnes fêtes de fin d'année

Amicalement
Jacky

[MMatt]

Maman Noel est bien gentille !
J'espère pour toi (mais pas pour moi) qu'elle ne se trompera pas d'adresse

Joyeuses fêtes de fin d'année a tous les bricoleurs de ce fil !!

[Jacky B]

Meilleurs voeux à tous

MMatt, j'ai cru comprendre que le cadeau que maman Noêl va t'apporter, n'est pas mal non plus et n'a pas de prix lol !

Concernant l'affût flottant, j'ai bien avancé et j'espère pouvoir vous montrer quelques photos et une vidéo rapidement ( fin de semaine voir début de l'autre)
En effet, question découpe, j'ai pratiquement terminé les petites détails.
Petits détails qui pour certains, vont faire toute la différence car la table de découpe au fil chaud m'a permis de faire tout ce que je souhaitais sans aucun problème.
Non seulement l'assemblage s'est réalisé avec des flotteurs et un central qui sont d'équerres, mais les trous que j'ai percé à l'aide du fil chaud sont l'équivalent pratiquement de ce que l'on pourrait obtenir avec un emporte pièce.

Pour se faire, il suffit de fabriquer des gabarits et s'y tenir.
Ainsi, pour les 4 trous recevant les arceaux, j'ai fait un trou de 18mm dans les deux gabarits en aluminium et une fois le trou formé en incérant le fil chaud, j'ai consolidé avec un embout de tube d'alu de 8cm de haut sur 19.5mm de diamètre.

Pour que les flotteurs puissent rentrer sur les bras amovibles de la struture, j'ai dû faire deux gabarits avec des trous à section carré de 23.5mm et j'ai pratiqué de la même façon avec le fil chaud, en obtenant un trou absolument parfait.
Sans la table c'est inutile d'espérer un assemblage aussi précis.

Il me reste deux arrondis demain à faire sur les angles du second flotteur ( là aussi avec deux gabarits c'est propre et facile comme tout à faire), et un rainurage pouvant recevoir mes deux safrans. (plus délicat, mais ça ne devrait pas poser de problème).

Il me restera ensuite à procéder au collage des deux parties de chaque flotteur et au fond du central et je pourrais passer ensuite procéder à un léger ponçage et surtout à la partie peinture.

Après quoi il y aura la forme des arceaux à faire et bien entendu la toile. j'ai donc encore de quoi m'occuper.

J'espère que de votre côté çà avance bien et que l'on va pouvoir regarder bientôt une première ébauche de vos nouveaux affûts !

Amicalement
Jacky

[MMatt]

Meilleurs voeux à tous

MMatt, j'ai cru comprendre que le cadeau que maman Noêl va t'apporter, n'est pas mal non plus et n'a pas de prix lol !

Concernant l'affût flottant, j'ai bien avancé et j'espère pouvoir vous montrer quelques photos et une vidéo rapidement ( fin de semaine voir début de l'autre)
En effet, question découpe, j'ai pratiquement terminé les petites détails.
Petits détails qui pour certains, vont faire toute la différence car la table de découpe au fil chaud m'a permis de faire tout ce que je souhaitais sans aucun problème.
Non seulement l'assemblage s'est réalisé avec des flotteurs et un central qui sont d'équerres, mais les trous que j'ai percé à l'aide du fil chaud sont l'équivalent pratiquement de ce que l'on pourrait obtenir avec un emporte pièce.

Pour se faire, il suffit de fabriquer des gabarits et s'y tenir.
Ainsi, pour les 4 trous recevant les arceaux, j'ai fait un trou de 18mm dans les deux gabarits en aluminium et une fois le trou formé en incérant le fil chaud, j'ai consolidé avec un embout de tube d'alu de 8cm de haut sur 19.5mm de diamètre.

Pour que les flotteurs puissent rentrer sur les bras amovibles de la struture, j'ai dû faire deux gabarits avec des trous à section carré de 23.5mm et j'ai pratiqué de la même façon avec le fil chaud, en obtenant un trou absolument parfait.
Sans la table c'est inutile d'espérer un assemblage aussi précis.

Il me reste deux arrondis demain à faire sur les angles du second flotteur ( là aussi avec deux gabarits c'est propre et facile comme tout à faire), et un rainurage pouvant recevoir mes deux safrans. (plus délicat, mais ça ne devrait pas poser de problème).

Il me restera ensuite à procéder au collage des deux parties de chaque flotteur et au fond du central et je pourrais passer ensuite procéder à un léger ponçage et surtout à la partie peinture.

Après quoi il y aura la forme des arceaux à faire et bien entendu la toile. j'ai donc encore de quoi m'occuper.

J'espère que de votre côté çà avance bien et que l'on va pouvoir regarder bientôt une première ébauche de vos nouveaux affûts !

Amicalement
Jacky

Tous mes vœux également à toi (et à tous)
Par définition le père Noël (ou la mère) est un mec bien

Pour l'affut, j'ai hate de voir les nouvelles photos/vidéos.
Si le rainurage safrans se passe bien alors tu auras partie gagnée !!:thumbup:
Alors bon courage et au boulot, pardon je voulais dire bon courage et à bientôt :clown:

Bonne soirée

[PINKstudio]

bonsoir

Supère idée que je suis en train d'adapter pour mon matérielle le gros changement par apport a toi mon flotteur sera en carbone. Si un telle flotteur te dit je suis près a t'en faire un se qui serai la moindre des chose puisque sais ton invention et que tu nous la fait gracieusement partager.
Bon bricolage.

[Jacky B]

Tous mes vœux également à toi (et à tous)
Si le rainurage safrans se passe bien alors tu auras partie gagnée !!:thumbup:

Bonsoir Matthieu et tous mes voeux à toi aussi.

Tu vas te marrer, mais le plus difficile pour faire le rainurage ce n'est pas de se servir de la table de déoupe car çà c'est du billard, mais par contre si tu veux un rainurage peu épais, qui te laisse passer la largeur du safran il te faut trouver le moyen de passer le fil !

Hé oui ! C'est pas la même et dès lors pour passer le fil résistif de part en part du flotteurs soit 16cm de haut, il faut obligatoirement faire un petit trou avec une pointe à tracer et être parfaitement d'équerre car sinon je te laisse deviner.
Mais bon jusqu'à présent, çà c'est superbement bien passé, je n'espère pas rencontrer de problème maintenant.
Tu verras Matthieu c'est nickel la nouvelle version que j'ai fait, je suis vraiment content car çà va me changer complètement du premier.

J'ai encore un jeune qui m'a écrit cette semaine et qui s'embarque à son tour sur une construction basée un peu sur l'ancien et le nouveau modèle mais en améliorant certaines choses d'après ce qu'il m'a dit.

Comme quoi, çà fait plaisir de voir que le travail que l'on présente les uns et les autres sur nos sites respectifs, et ainsi que sur les forums, servent à pas mal de gens

Bonne soirée

Amicalement
Jacky

[Jacky B]

bonsoir

Supère idée que je suis en train d'adapter pour mon matérielle le gros changement par apport a toi mon flotteur sera en carbone. Si un telle flotteur te dit je suis près a t'en faire un se qui serai la moindre des chose puisque sais ton invention et que tu nous la fait gracieusement partager.
Bon bricolage.

Bonsoir Pink

Un flotteur en Carbone ! hé bien çà va te revenir une fortune, mais bon c'est clair que si tu as la possibilité de les fabriquer c'est une matière noble dans ce domaine.

Concernant l'invention, dis toi bien qu'elle appartient d'abord à ceux qui ont fait les premiers affûts et qui ont eu la gentillesse de nous offrir quelques photos et détails de leurs constructions.
Nous ne faisons que copier sur eux, en améliorant il est vrai ce qu'ils ont fait.

J'apprécie cependant ton intention et la seule chose que je peux te dire, sur la simulation que j'ai fait de l'ensemble avant collage, le système de la structure de l'affût se présente vraiment impeccable. A prendre son temps pour faire bien les choses , on y gagne au final car c'est plus facile ensuite à travailler avec les outils qu'il faut.

Je pense sincèrement que l'on tient là une bonne idée de base qui ne demandera qu'à être amélioré par d'autres. la preuve avec toi pour le carbone.

Amicalement
Jacky

[MMatt]

une vidéo est en ligne sur mon site "line table de Pyroscie menu de gauche.

Je n'étais pas en mesure de voir cette vidéo au moment où j'ai lu ce message et je ne la regarde que ce soir... effectivement ça a l'air terriblement efficace !
Il existe l'eoscope pour les meilleures photos, il va falloir créer l'Eos d'Or pour récompenser ton boulot ! Il faudra aussi décerner un prix à ton assistante , aller un Eos d'Argent pour Madame :clown:

[Jacky B]

Je n'étais pas en mesure de voir cette vidéo au moment où j'ai lu ce message et je ne la regarde que ce soir... effectivement ça a l'air terriblement efficace !
Il existe l'eoscope pour les meilleures photos, il va falloir créer l'Eos d'Or pour récompenser ton boulot ! Il faudra aussi décerner un prix à ton assistante , aller un Eos d'Argent pour Madame :clown:

Bonsoir Matthieu

Tu es sympa avec moi en t'occupant de soigner mon égo :rolleyes: Plus sérieusement, heureusement que j'ai eu cette table de découpe au fil chaud, car sinon je ne serais pas parvenu à réaliser mon projet tel que je le souhaitais.

Avec mon premier affût on pouvait se permettre de faire quelques écarts d'équerrage et ce n'était pas important du tout car le système d'attache des flotteurs notamment le concevait.
Ainsi, et hormis le côté esthétique il n'y avait rien de bien grave à avoir des flotteurs mal coupés car çà ne dérangeait pas du tout.

Avec le nouveau système d'attache de mon affût flottant, ce n'est pas concevable puisque pour la mise en place et le portage des flotteurs, ces derniers sont justes maintenus par des barres amovibles qui viennnent s'encastrer à l'intérieur .

Pour terminer la fixation, on vis en bout de chaque barre amovible, un écrou en Nylon de 10mm de diàmètre, maintenant ainsi les deux flotteurs compressés contre le central.
Dans ce cas, si le central et tes flotteurs ne sont pas parfaitement déquerres il faut tôt ou tard s'attendre à des problèmes, avec du jeu et une mauvaise fixation de l'ensemble.
Dans l'absolu, si l'affût flottant est bien construit, on ne devrait pas voir de différence entre un affût démontable avec un autre qui ne le serait pas.

Là je viens de terminer le rainurage pour les safrans, 4 à 5 mm de largeur sur 20cm de long :censored:c'est fait, mais je n'avais fait qu'un seul guide pour me simplifier la vie. Or si j'ai réussi à le faire en rusant un peu et avec du métier, il aurait fallu tout de même pour ne pas prendre de risque fabriquer deux guides, mais bon si je dois aider certains à faire le leur je ferais un second guide. Le fil résistif une fois coincé entre les deux guides n'a pas tendance à sortir de son tracé.
Demain collage et dimanche peinture si jai du courage. La vidéo et les photos viendront avec.

Bonne soirée

Amicalement
Jacky

[Jacky B]

Bonsoir à tous

Comme promis voici deux photos de la partie flottante de l'affût et dont une avec l'objectif monté.

les explications détaillées sont sur le site
Samedi je ferais une vidéo et je la mettrais en ligne afin de comparer les deux versions et de montrer les amélioratiopns apporter.

http://www.photo-detente.com/JB/Affu...-600x400-s.jpg

http://www.photo-detente.com/JB/Affu...-600x400-s.jpg

J'espère que nous pourrons voir bientôt une ébuache des autres affûts ?

Amicalement
Jacky

[sleg]

Bon Jacky,

belle réalisation, il ne reste plus qu'à nous montrer les photos faites avec !

Bonsoir à tous

Comme promis voici deux photos de la partie flottante de l'affût et dont une avec l'objectif monté.

les explications détaillées sont sur le site
Samedi je ferais une vidéo et je la mettrais en ligne afin de comparer les deux versions et de montrer les amélioratiopns apporter.

http://www.photo-detente.com/JB/Affu...-600x400-s.jpg

http://www.photo-detente.com/JB/Affu...-600x400-s.jpg

J'espère que nous pourrons voir bientôt une ébuache des autres affûts ?

Amicalement
Jacky

[Jacky B]

Merci Sleg

Comme tu dis (il n'y a plus qu'à).

Il me reste encore à créer la nouvelle toile c'est pas le plus simple et le chariot car çà j'y tiens, j'ai pas envie de me fatiguer lol

Amicalement
Jacky