rapport 1:1

**popi** · 08/04/2007, 14h09

Bonjour aux spécialistes (et aux autres)

En attendant d'acquérir le fameux 100mm, j'ai acheté le 50 1:8 et les bagues kenko, pour m'initier
Ce rapport 1:1 que veut-il dire exactement ? qu'un objet de 1cm de longueur prend toute la largeur de la photo ?

tests perso

Merci de votre réponse

**tgl** · 08/04/2007, 14h21

il me semble que ça marche comme ça :

1:1 = taille réelle
1:2 = 1/2 taille réelle
etc...

de fait le mode macro reproduit les choses à l'échelle la plus grosse possible.

ps : il me semblait que les bagues ne pouvaient être utilisées sur du 50mm...

**olivp** · 08/04/2007, 14h31

Envoyé par tgl

ps : il me semblait que les bagues ne pouvaient être utilisées sur du 50mm...

Les bagues macro c'est un cylyndre vide (avec les connecteurs électroniques généralement) qui se met entre le boitier et l'objectif, elles sont adaptables sur tous les objos et n'en changent pas la focale (par contre, on perd la MAP à l'infini, l'avantage étant de réduire la distance de MAP ce qui permet d'obtenir un grossissement plus fort), à ne pas confondre avec les extendeurs qui eux permettent de modifier la focale d'un objo de 1,4x ou 2x.

**tgl** · 08/04/2007, 14h35

oui exact, c'est les multiplicateurs de focale qui ne vont pas sur du 50mm.

**popi** · 08/04/2007, 14h42

Envoyé par olivp

... elles sont adaptables sur tous les objos...

Les kenko ne s'adaptent pas sur un objectif EFS (sauf bricolage voir recherche sur le forum)

Envoyé par tgl

oui exact, c'est les multiplicateurs de focale qui ne vont pas sur du 50mm.

Le doubleur utilisé dans mes tests est un kenko qui s'adapte à tous les objectifs canon sauf EFS

**olivp** · 08/04/2007, 14h46

Envoyé par popi

Les kenko ne s'adaptent pas sur un objectif EFS (sauf bricolage voir recherche sur le forum)

Oui, sur tous les objos EF, desolé, c'est juste une question de pas de vis

Je ne sais pas si il y a des bagues pour objos EF-S ?

**philippe_w** · 08/04/2007, 15h28

si les canon version 2, je crois....

**canon-passion** · 08/04/2007, 17h02

Exact! les Canon EF12 II et EF 25II sont conçues pour les EF-S. On peut modifier les Kenko pour adapter également ces objectifs, je crois que c'est N@ture qui avait fait la modif. Sinon j'ai lu quelque part sur le forum l'existance de bagues permettant le montage d'EF-S sans modif, mais je ne sais plus qui. une petite recherche?

**popi** · 08/04/2007, 18h26

Quelqu'un pour me confirmer ce rapport 1:1 ? :rolleyes:

Si je fait ma map au plus près sur une règle en prenant 1 centimètre qui "remplit" mon viseur j'y suis à ce rapport ? :34:

Merci d'avance :rudolph:

**photomartin** · 08/04/2007, 19h04

Moi, je l'ai appris comme ça (en argentique, mais cet exemple devrait t'aider

): on fait une photo d'une pièce de monnaie avec un objectif macro. Après avoir développé le film on prend la pièce de monnaie et la mette à coté du film. Là on voit que la pièce et l'image sur le film ont la même taille, c'est ça qu'on appelle le rapport 1:1.

En fin, le rapport 1:1 c'est quand 1cm de l'objet photographié est représenté sur le film (voir le capteur) pour une image de 1cm.

Je me suis bien exprimé ??? :angel_not (mon français n'est pas très bon :o )

A+

PhotoMartin

**popi** · 08/04/2007, 19h53

Envoyé par photomartin

Moi, je l'ai appris comme ça (en argentique, mais cet exemple devrait t'aider ): on fait une photo d'une pièce de monnaie avec un objectif macro. Après avoir développé le film on prend la pièce de monnaie et la mette à coté du film. Là on voit que la pièce et l'image sur le film ont la même taille, c'est ça qu'on appelle le rapport 1:1.

En fin, le rapport 1:1 c'est quand 1cm de l'objet photographié est représenté sur le film (voir le capteur) pour une image de 1cm.

Je me suis bien exprimé ??? :angel_not (mon français n'est pas très bon :o )

A+

PhotoMartin

Très bien exprimé :thumbup:
Mais le tirage doit s'effectuer sur quel format pour obtenir ce rapport ? :blink:

Merci photomartin

**LaurentB** · 08/04/2007, 19h58

Mais le tirage doit s'effectuer sur quel format pour obtenir ce rapport ?

sur le négatif pas sur le tirage.

Donc pour un capteur ça va être un peu plus dur :rudolph:

**popi** · 08/04/2007, 20h01

Envoyé par LaurentB

sur le négatif pas sur le tirage.

Donc pour un capteur ça va être un peu plus dur :rudolph:

Merci pour ta réponse LaurentB mais j'avoue que je ne comprends toujours pas comment vérifier ce rapport :o

**stanp** · 08/04/2007, 20h19

Ton capteur aps-c mesure 25,1mm x 16,7mm
Il te suffit de photographier une règle et dés que tu ne vois que 25mm en longueur sur le fichier (pas dans le viseur non 100%) C'est que tu es au rapport 1/1
Tu n'as ensuite plus qu'à noter le nombre de bague et la distance de map pour savoir comment faire lorsque tu veux macroter en 1/1

**popi** · 08/04/2007, 20h42

:clap: ok j'ai compris enfin :rudolph:
donc dans mon cas 36+12 fera l'affaire

Merci stanp

**maraudeur** · 08/04/2007, 21h25

tu atteins le rapport 1:1 en intercalant une bague dont l'épaisseur en cm est égale à la longueur focale de ton objo, et en réglant ce dernier sur sa distance mini de MAP.

Pour un 50, tu dois donc intercaler 50 cm de bagues: c'est ce que tu as pu observer (36+12=48 lol)

C'est une approche un peu pifométrique, mais ça donne une idée

**maraudeur** · 08/04/2007, 21h28

exprimer les épaisseurs des bagues en mm (pas en cm comme je l'ai écrit

)

**popi** · 08/04/2007, 22h13

Merci pour le truc maraudeur :thumbup:

**Viktor** · 08/04/2007, 23h07

C'est pas la base qu'il faut mesurer, mais la diagonale.
Un objectif délivre une image ronde, c'est la fenêtre qui est rectangulaire (ou carrée).
(Bon, dans la pratique, ça change pas grand chose....).

**St3ph** · 16/04/2007, 11h09

Mais en Fait comme on peut calculer combien il faut mettre de mm en plus de bagues allongers sur un objectifs pour atteindre le rapport 1:1

Par exemple un objectif 70-300 rapport 1:3 a 45 cm de MAP
Comment on calcule ???

Merci d avance

**JPL** · 16/04/2007, 14h06

Le rapport de grossissement G se calcule en divisant les dimensions linéaires de l'image (sur le capteur) par les dimensions linéaires de l'objet photographié :
G = (dimension de l'image) / (dimension de l'objet)
Par exemple au rapport 1:2, alors G = 1/2 = 0,5 ; donc l'image a une taille moitié de celle de l'objet photographié.
Au rapport 1:1, G vaut 1/1 = 1 ; l'image a la même taille que l'objet.
Au rapport 2:1, G vaut 2/1 = 2 ; l'image est deux fois plus grande que l'objet.
Pour calculer combien de mm de bagues il faut rajouter pour obtenir un grossissement donné, on peut utiliser la formule
L = G*f
où L est le nombre de mm de bagues, f la focale de l'objectif, et G le grossissement voulu.
Par exemple, pour obtenir le rapport 1:1 avec un objectif de 85 mm de focale, on doit prendre L = 1*85 = 85 mm de bagues.
Avec un 300 mm , pour atteindre le rapport 1:1, il faut 300 mm de bagues !
Pour obtenir le rapport 2:1 avec un objectif de 35 mm de focale, on doit prendre L = 35*2 = 70 mm de bagues.
Il est rare que les combinaisons de bagues permettent d'obtenir exactement l'allongement désiré, d'où l'intérêt d'un soufflet, qui permet de faire varier l'allongement de façon continue.

**Viktor** · 16/04/2007, 16h34

Plus la focale est longue, plus il faut augmenter le tirage, donc plus il faut de bagues.
je ne me vois pas avec 200 mm de bagues derrière un 300 mm ! Bonjour la lumière !
En fait, pourquoi se fixer sur un rapport 1:1, dans la vraie vie, il suffit que le sujet remplisse bien le cadre de façon a avoir une photo agréable, épicétou....

**JPL** · 16/04/2007, 16h47

On ne perd pas plus de lumière avec 300 mm de bagues et un 300 mm qu'avec 50 mm de bagues et un 50 mm.
La perte de lumière ne dépend que du rapport de grossissement G.
Ceci dit on peut faire de la très bonne macro sans calculatrice ...

**Didcreole** · 16/04/2007, 17h02

Je suis d'accord, on s'en fiche un peu du rapport 1:1 (ou pas) l'important c'est la composition de la photo

**canon-passion** · 16/04/2007, 17h59

Cela dépend aussi de la MAP mini de l'objectif. Le nouveau 70/200 f/2.8 Sigma a une MAP mini de 1 m pour 1.50 m pour l'ancien modèle.

**St3ph** · 16/04/2007, 19h51

Merci pour vos reponses, je ne visais pas le 1:1, j ai un macro 105 sigma pour ca

mais je voulais connaitre la formule pour savoir a combien est un objectif avec autant d'allongues

donc un objectif 100mm rapport 1:1 avec une bagues 25 mm ca fait :

125= G*100
G=125/100
G=1.25

Rapport 1.25:1

C est ca ?

**Viktor** · 16/04/2007, 19h52

Sauf qu'un 300 mm basique n'ouvre souvent qu'a f5.6, alors qu'un 50 ouvre souvent f1.8 ou f1.4........
Entre T11 et T2.8, ya comme une difference.....

**St3ph** · 16/04/2007, 20h38

Envoyé par Viktor

Sauf qu'un 300 mm basique n'ouvre souvent qu'a f5.6, alors qu'un 50 ouvre souvent f1.8 ou f1.4........
Entre T11 et T2.8, ya comme une difference.....

Oui mais la on s en fout de l ouverture, ca change en rien le rapport sur le capteur ! :p

**Viktor** · 16/04/2007, 22h30

ça va p't'être changer pas mal de chose coté étendu du choix de la profondeur de champ.
Parce que fermer à T32 ou 64, la vitesse risque peut être d'être un peu faible.
Mais c'est vous qui voyez...

**St3ph** · 17/04/2007, 08h07

Oui mais la profondeur de champs,c est pas le probleme là,

Le calcul est bon là ? il n a pas a tenir en compte de la Pdc

**Viktor** · 17/04/2007, 10h27

Ok, quand je voudrais me mettre à la macro, je saurais que la lumière et la PdC n'ont aucune importance.

**St3ph** · 17/04/2007, 10h39

Envoyé par Viktor

Ok, quand je voudrais me mettre à la macro, je saurais que la lumière et la PdC n'ont aucune importance.

Tu le fais expres ? Où j 'ai parlé de lumiere ou de pdc dans ma demande de calcul de rapport d'echelle. Je suis d'accord qu on va perdre un peu de lumiere avec des bagues allongues mais c'est pas la question. je voulais juste savoir la formule et JPL me l a donné

Je parle de chose et toi d autres ... On va pas pas s'en sortir.

**Viktor** · 17/04/2007, 11h20

Moi, je parle de photo exploitable.
Ce n'est pas rendre service que de proposer d'improbables montages qui certes permettront d'atteindre le "mythique" rapport 1:1, mais interdiront de faire la moindre vue correcte.

**St3ph** · 17/04/2007, 11h48

Je suis d'accord, je ne voulais parler que de la theorie pas de la pratique :

La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
[Albert Einstein]

**kekle** · 17/04/2007, 13h06

Magnifique celle-là :thumbup:

**JPL** · 17/04/2007, 13h39

Réponse à Viktor
Les montages que j'ai proposés n'ont rien d'improbables.
Cela s'appelle de l'optique géométrique, et on est bien obligé d'en passer par là, même si la mise en oeuvre est compliquée, et entraine des problèmes de temps d'exposition. Je n'ai jamais dit que c'était facile.
Quelqu'un pose une question, je connais une réponse et je pense rendre ainsi service. Je n'ai rien d'un intégriste, moi.
Pourquoi tant de passion et d'agressivité ?

**ger@rd** · 17/04/2007, 13h49

Envoyé par St3ph

Merci pour vos reponses, je ne visais pas le 1:1, j ai un macro 105 sigma pour ca

mais je voulais connaitre la formule pour savoir a combien est un objectif avec autant d'allongues

donc un objectif 100mm rapport 1:1 avec une bagues 25 mm ca fait :

125= G*100
G=125/100
G=1.25

Rapport 1.25:1

C est ca ?

Non ... le rapport obtenu sur le 100mm avec une bague de 25mm sera 1.39:1 (à la plus petite distance de map)
Point besoin d'appliquer une formule, Canon fournit un fichier intitulé EFLensChart-1.pdf.
Ainsi, sur le 60 macro, le rapport obtenu, avec la même bague, est de 1.61:1.

Gérard

**JPL** · 17/04/2007, 14h08

Où peut on trouver ce fichier ? une recherche google n'a rien donné. Merci.

**ger@rd** · 17/04/2007, 14h13

Envoyé par JPL

Où peut on trouver ce fichier ? une recherche google n'a rien donné. Merci.

http://www.usa.canon.com/app/pdf/lens/EFLensChart.pdf

Gérard

**JPL** · 17/04/2007, 14h36

Merci pour le lien. Mais est ce le bon fichier ? Sauf erreur de ma part, je vois bien une référence au tubes allonges et aux objectifs macro, mais rien sur les rapports de grossissement.

**ger@rd** · 17/04/2007, 16h46

Oui, c'est le bon fichier ... a la 18ème colonne Magnification w/extension Tube EF 25 II .

Ce fichier indique toutes les caractéristiques des objectifs Canon ainsi que les rapports de grossissements obtenus avec les bagues allonges ef 12 II et ef 25 II.
Ainsi pour le 100 macro tu trouveras dans la colonne correspondant au EF25II 1.39-0.26
1.39 étant le grossissement obtenu à la plus petite distance de map et 0.26 étant le grossissement obtenu lorsque ton objectif est réglé sur l'infini.
Cependant, l'utilisation d'une bague allonge implique d'utiliser celle-ci à la plus petite distance de map afin d'éviter de dégrader l'image.

Gérard

**JPL** · 17/04/2007, 20h47

Autant pour moi. Je me suis perdu entre les colonnes. Un document précieux.
Maintenant 100*0,26=26~25.
Le rapport 1,39 s'obtient en ajoutant à l'épaisseur de la bague le tirage propre de l'objectif ou de ce qui en tient lieu.
Tout ceci semble confirmer la formule qui permet donc de se faire une idée de la bague à utiliser pour parvenir à un rapport donné.

**riri123** · 18/04/2007, 00h35

Un peu tard,
Je reviens de chez Me hocini avec des bagues KENKO et un 50m/1,8

j'ai essayé les objo. suivant et ils s'adaptent sans problème

50/1,8 canon
18/50 sigma-3,5
28/75 tamron-2,8
70/300 sigma-apo macro

C'était pour info
je joindrais plus tard le tableau de grossissement qui l'accompagne

**Viktor** · 18/04/2007, 00h45

Pas de passion (ou presque) et encore moins d'agressivité.
Simplement, les questions posées montrent que nous avons a faire à des débutants ou des semi débutants en macro.
Et la macro, c'est souvent un art ingrat.
Aussi, je préfère donner des recettes simples, permettant d'obtenir rapidement quelques résultats, sinon c'est le dégout, le rejet, la déception, le découragement et l'abandon a très court terme.
Il sera toujours temps plus tard de chercher à en savoir plus pour aller plus loin.
L'apprentissage de la photo en amateur doit être un plaisir, pas un pensum...

**JPL** · 18/04/2007, 08h10

Entièrement d'accord : la photo est un plaisir (cher !).
Mais les recettes ne suffisent pas et les questions posées le montrent bien.
Quelques notions simples permettent de s'orienter, d'agir de façon rationnelle et de comprendre les échanges sur les forums.
Et ensuite, tout est question d'expérience et de réflexion, ce qui accroît le plaisir.

Discussion: rapport 1:1

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