objectif macro 105 mm + bagues allonge ?

[bolga2bastia]

salut à tous, je voudrais gagner en grossissement et comme actuellement je suis "raide" finacierement, dans un premier temps puis je acquerir des bagues allonge pour augmenter le rapoport 1/1 que j'ai ??

Si quelqu'un a fait l'experience merci de me dire si c'est fiable et que le grossissement augmente (j'aimerai du 2X1 minimum) mais que la qualité reste au rendez vous...

[Fredo_45]

Les bagues n'influs par la qualité optique , c'est juste une augmentation du tirage optique : 0 Verre dedans. On perd juste en lumière

G = Rapport de grossissement
t =Tirage provoqué par la bague allonge ( =épaisseur de cette bague)
F = Focale de l’optique
D = Distance de mise au point

La formule de base est, dans le cas d’une mise au point calée sur l’infini :

G = t / F

Par exemple, si vous mettez une bague allonge de 36mm sur un 30mm avec une mise au point à l’infini, vous obtiendrez un rapport de grossissement de 36 / 30 = 1.2 (Vous dépassez donc le rapport 1:1 qui est le rapport max des optiques macro conventionnelles). Au passage, cela illustre qu’avec des bagues allonges, on « perd la vision de loin ». Dans cet exemple, notre 30mm avec une bague de 36mm ne peut plus voire plus loin que le rapport 1.2 ; fini la mise au point sur la ligne d’horizon. C'est d'ailleurs vraiu avec toutes les optiques bien évidemment ; mais c'est d'autant plus flagrant que la focale est petite.


La deuxième formule de base, celle de calcul de la distance de mise au point :

D = F x (1 + 1/G)

Donc, si je reprends mon 30mm à l’infini, avec 36mm de bague allonge, la distance de mise au point sera de : 30 x (1 + 1/1.2) = 55mm



Vous voyez, quand je vous dis qu'on perd le net à l'infini ! Ici, au delà de 55mm de distance, notre 30mm voit flou ; et ce avec une seule bague de 36 !



Plutôt simple non ? Mais qu’en est-il si nous ne nous situons pas la bague de mise au point à l’infini ? Il faut reconnaître que c’est alors un poil plus compliqué, mais rien de bien sorcier néanmoins.

La difficulté est alors de calculer le tirage total T (bagues allonges + objectif). Pour cela, il faut utiliser la formule suivante :

T = t + (Distance bague mise au point x F) / (Distance bague mise au point - F)

Par exemple, si on place la bague de mise au point de notre 30mm sur 50cm et que l’on ajoute une bague allonge de 36mm, on obtient un tirage total de : 36 + (500x30)/(500-30) = 68mm


Ensuite, le calcul du rapport se fait via la formule :

G = (T-F) / F

Soit dans notre cas ci-avant : G = (68-30) / 30 = 1.26

Le calcul de la distance de mise au point reste le même que précédemment, soit D = 30 x (1 + 1/1.26) = 54mm.

Vous pouvez voir que nous sommes bien loin des 50cm que pense voir notre cher 30mm.

On constate au passage que la valeur est peu différente du cas où la bague est sur l’infini. Cela illustre la difficulté d’utiliser des bagues avec des grands angles. D’une part, les distances de travail deviennent très faibles, et d’autres part, quelque soit la position de la bague, cette distance ne change quasi pas (quelque soit sa position, il vous faudra être à 55mm +/- 1 mm ; en d’autres termes, sans rail de mise au point, c’est une mission quasi impossible). En règle générale, l'ajout de bague augmentera d'autant plus le rapport que la focale est courte, mais cela sera aussi d'autant plus diffcile à mettre en oeuvre...

Tiré du site Calculer le rapport de grossissement avec des bagues allonges - Xavier COULMIER Photographies

[bolga2bastia]

merci pour cette reponse tres technique; je vais y reflechir doucement car je t'avoue que je percute pas trop.... Par exemple avec mon 105 mm je n'arrive pas a faire ces memes calculs...

[Fredo_45]

Tu as juste a remplacer 30 dans tous les calculs par 105 pour ton 105 avec une baque de 36mm ... Et ajouter des bagues jusqu'a arriver a 2 dans le dernier calcul ... Ca se fait très bien sous Excel

Y'a plus compliqué : Y'a la formule qui donne la PDC ... :

[Fredo_45]

Bon j’arrête de te torturer : Feuille de calcul pour bonnette et bague allonge en gros il te faut 45 mm de bague sur le 105 pour atteindre un rapport 2, 95 mm pour le rapport 3 ...

[bolga2bastia]

haaaaaaaaaaaa ! Merci car le mot torture etait bien le mot à employer... lol Un grand merci et je fonce à l'adresse indiquée !!!

[bolga2bastia]

heu ???????? désolé c'est encore moi... Pour etre sur d'avoir saisi :

avec le lot de trois bagues allonge que je vais acheter (d'une marque que je ne nomme pas) de dimensions 10+20+36 = 66, j'ai calcul" qu'en les mettant toutes, à 60 cm du sujet ça allait me donner un grossissement de 2.6X1

Est ce bien ça ou dois je me pendre de rage ???

[vstrom]

Salut,

Les méthodes standard de calcul ne fonctionnent pas bien avec les objectifs macro. C'est du au fait que les caractéristiques de l'objectif changent quand tu tournes la bague de mise au point pour te rapprocher du rapport 1:1 : la focale diminue et le tirage augmente (tout ça se passe à l'intérieur, sans que le voies). Au rapport 1:1, ton 105 macro a une focale réelle autour de 74mm et le tirage qui va bien pour atteindre le rapport 1:1.

Avec 66mm de bagues allonge tu devrais obtenir au mieux un rapport 1,6 à 1,8 (je n'ai jamais trouvé deux formules qui disent la même chose).

Pour avoir un rapport 2:1, tu peux aussi mettre ton 17-50 à 17mm avec une bague de 36mm.

Ce qu'il faut savoir sur les bagues allonge :
- plus tu vas mettre de bagues, plus tu vas perdre de lumière. 66mm (les trois bagues), c'est au moins 3 diaphs en moins (soit un passage du 1/500 au 1/60).
- ta plage de mise au point va réduire. Dès que tu t'éloignes un peu du sujet, impossible de faire la mise au point. Par exemple, avec 66mm de bagues sur ton 105 (rapport 1,8 environ), tu peux mettre au point approximativement entre 10 et 15 cm du sujet. Tout le reste sera flou. C'est vrai aussi pour les bonnettes et même le 65mm MP-E. Ces outils sont pour la macro et seulement la macro.

@+
Sébastien

[bolga2bastia]

merci seb pour cette precision et grace toi j'avance doucement mais surement....

[vstrom]

Avec plaisir. Tiens nous au courant ... et montre nous tes images ;-)

[toxicburner]

Je reviens sur la discussion intéressante abordée ici car je suis monté en 100mm canon non stab et voudrai pouvoir prendre encore plus les détails d'insecte (même si pour cela, je dois mettre le trépied).
Quel est ton avis sur les bagues d'allonges bolga2bastia? Je suppose que tu as déjà dû faire l'achat et même quelques clichés depuis....

Merci Par avance

[jp60]

Je reviens sur la discussion intéressante abordée ici car je suis monté en 100mm canon non stab et voudrai pouvoir prendre encore plus les détails d'insecte (même si pour cela, je dois mettre le trépied).
Quel est ton avis sur les bagues d'allonges bolga2bastia? Je suppose que tu as déjà dû faire l'achat et même quelques clichés depuis....

Merci Par avance

Ici un comparatif intéressant: Comparatif photo : bonnette Canon 250D, tubes allonges Kenko, life Size Converter (CANON EF 100mm F2,8 USM + CANON 5D)
Apparemment avec 56 mm de bague, on a un grandissement de 1,9x avec le 100 macro Canon.

Jean-Pierre

[photo18]

Bonsoir,
Je fait du focus stacking avec mon 100mm macro et bagues allonges, j'ai essayé les bonnettes additionnelles mais c'est une catastrophe car elles sont de mauvaises qualités.

Mon 100 mm + 65 mm d'allonge = 1,5/1
Mon 100 mm + 103 mm d'allonge = 2/1
Mon 100 mm + 171 mm d'allonge = 2,7 maxi avant vignettage (Voir mon banc macro sur l'atelier focus stacking)
Mon 100 mm + doubleur de focale 1,4 + allonge 100mm = 4.5/1 c'est le maxi avant vignettage sur les bords (voir photo punaise)

[Fayçal]

salut,
voila le topic que je cherchais car j'ai moi aussi un 105 mm macro et j'envisage achetais des bagues allonges.
mais je ne comprend pas comment calculé le rapport et son gain apres avoir mis ces bagues, même en téléchargeant le fichier excel mis par " Fredo_45 " je remercie dailleurs

[photo18]

Voici le calcul pour trouver le grandissement l'exemple est donné pour un 100mm macro

G = T/F -1
où
G = grandissement
T = tirage
F = focale

Donc, pour un objectif macro atteignant le rapport 1/1,ce qui est le cas du 100mm macro canon, le tirage est de 2 fois la focale (1=T/F -1, soit T=2F).
En fonction de la bague allonge, on pourra donc calculer le grandissement par la formule : G = (2F+L)/F -1 = L/F +1
où L est la longueur des bagues. Dans le cas du 100mm avec 65mm de bague, le grandissement théorique serait donc de 1.65.

Voici le détail des calculs pour un 100 mm macro canon, avec un total de bagues allonge de 65mm :
Grandissement = (2X100+65) / 100 - 1 = 1,65
Grandissement = (2 fois la focale plus 65mm d'allonge) divisé par la focale moins 1, ce qui donne 1,65

[chacha91]

Ca fait mal a la tete ces formules..

[photo18]

Non c'est pas si dur que cela, tu regarde ma dernière ligne déchiffrée tu vois c'est pas trop compliqué...

[Fayçal]

et pour un MP-E 65 @ 5:1 en ajoutant un jeu de bagues "65 mm" es que l’équation reste la meme ou elle doit changer en : focale X 10 ? je me pert totalement là :s

[geo18]

Moralité, le souffllet de 20cm, tu regardes dans le viseur et tu règles comme tu veux, pas besoin de calculs.
Seul inconvénient, avec l'épaisseur mini tu est limité par le bas et.......le prix

[flipper203]

Salut,

Les méthodes standard de calcul ne fonctionnent pas bien avec les objectifs macro. C'est du au fait que les caractéristiques de l'objectif changent quand tu tournes la bague de mise au point pour te rapprocher du rapport 1:1 : la focale diminue et le tirage augmente (tout ça se passe à l'intérieur, sans que le voies). Au rapport 1:1, ton 105 macro a une focale réelle autour de 74mm et le tirage qui va bien pour atteindre le rapport 1:1.
Sébastien

Bonjour,
j'aimerais comprendre cette partie ou tu dis que la focale de l'oblectif change en fonction de la mise au point sur un objectif Macro. Un 100mm ne sera donc pas toujours à 100mm en rapport 1:1 mais toujours sinon, en usage 'standard'?