Flash couplé à mp-e

[toxicburner]

Bonjour à tous,

Je suis sur le point de faire l'achat d'un mpe et voudrais savoir s'il était judicieux d'acheter un flash cobra (430 ex ou 580 exII)? Je compte exploiter le flash pour d'autres utilisation d'où le ring exclue (enfin de préférence)....


J'avais pensé à faire un montage déporté (sur bras pas encore décidé du modèle) avec un diffuseur dessus un peu à la Thomas Shahan mais en beaucoup moins imposant niveau diffuseur... Qu'est ce que vous en pensez?

Ma question de fond est : aurais-je suffisamment de détails avec ce genre de montage/flash ???

[toxicburner]

petit ajout.... Mon rêve (s'il est réalisable) est de pouvoir utiliser l'objo à la main levé...

[bru.no]

bonjour,
effectivement avec cet objectif, le flash est très souvent indispensable...
Quant au cobra, il vaut mieux le déporter car l'allongement du fût gênera l'éclair.
Je pense qu'avec le montage que tu envisages, tout ira bien... par contre l'encombrement sera peut-être problèmatique parfois.

C'est pourquoi l'idéal est le MR14 EX ou mieux encore le MT24 EX

L'utilisation à main levée est de toute façon recommandée...
tu ne pourras pas tout le temps utiliser un pied, et ainsi tu auras la liberté de bouger où tu veux, de changer de pose rapidement....

[toxicburner]

Parfait..... Merci d'avoir pris le temps de répondre... (c'est exactement ce que je voulais lire!! )
Dernière information : Si je déporte le flash, est ce que le 430 ex suffira ou est ce qu'il faudra absolument un 580ex???
J'ai un 450d comme boitier et je me demande surtout comment le lien se fera entre les deux (st-02??)...

Sinon dernière solution le O-Flash F165 Ring Light Adapter..?? Bonne idée?

[bru.no]

Le flash 430EX est largement suffisant vu la distance du sujet !!

[vstrom]

Salut,

J'ai utilisé le montage que tu envisages avec un 580 et un 430, chacun montés de part et d'autre de l'objo via une barette manfrotto (la même que celle vendue dans la boutique de Chasseur d'Images). Ca fonctionne très bien, mais c'est lourd à la longue et l'encombrement peut parfois gêner (coins étroits, on fait bouger les hautes herbes, etc.).
Maintenant si j'ai besoin des flashs, j'essaye de les positionner au préalable autour de la zone que je veux explorer (vue la puissance des engins, même à 1 mètre du sujet ça passe nickel). Pour les diffuseurs, pas certain que ce soit très utile : le rapport de taille entre la tête du flash et la bestiole revient à utiliser une boite à lumière de 2 mètres ou plus sur un humain ... En revanche, il faut bien doser la puissance.

Déclenchement via le ST-02 sur le 50D.

[toxicburner]

ok merci....
Pas donné ce st02.....

[IBIM]

tu peux le remplacer par un KAKTUS V5

[toxicburner]

sauf erreur de ma part, le cactus v5 n'intègre pas le ttl qui semble être quelque chose d'utile?? non ??

[IBIM]

Effectivement si il te faut le ttl, dans ce cas il y'a les pocket wizard, un peu plus cher que le st-e2 de canon, mais fonctionnant par onde radio, plus fiable que les IR. C'est évolutif si jamais un jour tu veux te mettre au strobism, a la photo studio, etc... et ca te permet aussi d'utiliser autre chose que du flash Canon

[miaouzz32]

J'ai payé mon ST-E2 vraiment pas cher, d'occasion.

Sinon je ne suis pas certain qu'un flash Cobra sera très pratique avec un MP-E 65. Avec mon 180mm macro, j'utilisais souvent 2 flashes Cobra, avec des réflecteurs pour répartir et adoucir la lumière. Parfois un seul, mais ça c'était avec le 180mm, ce type de focale étant intéressante car simplifiant l'éclairage. Avec le 100mm macro l'éclairage devient plus problématique, sans parler des cas où je le combine avec des tubes-allonges, et je suis passé avec bonheur au ringflash (MR14EX, encore une fois pas cher d'occasion). Je n'ose imaginer l'utilisation du MP-E 65 avec un Cobra, même avec un réflecteur, car on commence à être très près du sujet.

Je recommanderais donc sans hésiter le flash macro (MR14 ou 24) avec le MP-E 65.

[toxicburner]

Je l'aurais envisagé tout de suite si je n'avais pas eu d'autres usages pour le flash. (portrait)

Je me posais la question si en le déportant de la sorte cela passerai :

- 1 X 430ex II
- 1 X bras de deport (pas encore d'idée la dessus)
- 1 X diffuseur (genre softbox à air ou encore classique)
- 2X cactus v5 (plutôt sans fil pour l'usage futur en studio pour portrait...)

Montage voulu grosso modo :


Est ce que cela ferait de bon rendus avec le mpe????

[megalodon]

Sur un montage fixe avec des cobra et suivant le grossissement la lumière ne sera pas forcément ou tu veut. Si à X1 la lumière est bien placée, à X4 le fût sera devant. A l'inverse si à X4 la lumière est ou il faut, à X1 elle sera derrière le sujet. Faut pouvoir moduler les flashs (ou le) de façon à ce qu'ils restent au même niveau par rapport à la lentille quelque soit le grossissement, ou les fixer comme les flashs annulaires et MR/MT

Heu, c'est clair???

[toxicburner]

C'est clair megalodon.
Sinon je pensais aussi (puisque cactus il y a) mettre le flash sur pied au niveau du sujet, mais là on est plus sur un travail basique..

[jp60]

Le problème du déport sur un seul coté du cobra, c'est que ça déséquilibre l'appareil, la tenue en main n'est pas évidente (j'ai testé) sauf si comme sur ta photo tu rajoutes une poignée.
Après, suivant les photos, la lumière sera plus ou moins belle. Si l'arrière plan est loin, tu risques de te retrouver avec un fond noir. Sinon, ça peut être très sympa.
Le plus important, c'est d'acquérir l'expérience de manière à savoir comment utiliser le ou les flashs. Il faut donc consacrer du temps et ne pas se décourager (photos floues, mal exposées, lumière moche etc).

Bonne suite,

Jean-Pierre

[megalodon]

100 fois sur le métier remet ton ouvrage, car c'est en forgeant que l'on devient forgeron, mais ce n'est pas en sciant que Léonard devînt scie!!!!

[miaouzz32]

La seule façon fiable d'éviter un fond noir en macro c'est d'utiliser un second flash. Pour ma part, j'emploie parfois le MR14EX en maître + le 580EX pour éclairer le fond.

Au risque de choquer toutefois, je ne trouve pas le fond noir si disgracieux que ça. En revanche, je reconnais que ça fait "photo de labo" et que c'est quand même moins esthétique qu'un fond coloré et bien flouté.

[Pierre K.]

J'ai de moins en moins le problème du fond noir : dans la plupart de mes photos avec cette optique-là, le sujet remplit toute l'image. Par contre je m'aperçoit que l'achat d'un annulaire a vraiment été une erreur : éclairage trop brutal, plat, reflets. Pas top…

[miaouzz32]

Le flash annulaire se règle. Généralement je fais une sous-exposition globale au flash, et je mets un écart sensible entre les deux tubes, afin de limiter l'effet "lumière plate".

Tu éclaires comment au MP-E sinon?

Tiens, je constate que MP-E 65 à part on a les mêmes objectifs macro!

[Pierre K.]

Le flash annulaire se règle. Généralement je fais une sous-exposition globale au flash, et je mets un écart sensible entre les deux tubes, afin de limiter l'effet "lumière plate".

C'est également comme ça que je procède : 1/4 pour l'un et 1/8 pour l'autre, par exemple. Mais si tu dis "sensible", j'imagine que tu prends un écart plus grand. Ce n'est d'ailleurs pas seulement le côté "lumière plate" qui me gêne, mais sa brutalité et la quantité de reflets. Ceci dit, je devrais peut-être renoncer à la vitesse maxi de synchro et donner une part plus grande à la lumière ambiante. A moins que l'annulaire Sigma ne donne tout simplement de moins bons résulats…

Tu éclaires comment au MP-E sinon?

Pour l'instant, le MPE tout neuf sort fort peu et sert surtout en "studio". Donc pose longue en lumière ambiante. Mais je crains que cela ne nuise à la netteté des images. Je compte faire ce week-end des essais avec un cobra largement déporté et un miroir réflecteur. Compte-rendu sur le forum… su ce n'est pas un "bide".

Tiens, je constate que MP-E 65 à part on a les mêmes objectifs macro!

Alors tu ne dois pas avoir mis à jour la liste de ton profil…

[miaouzz32]

Ce n'est d'ailleurs pas seulement le côté "lumière plate" qui me gêne, mais sa brutalité et la quantité de reflets. Ceci dit, je devrais peut-être renoncer à la vitesse maxi de synchro et donner une part plus grande à la lumière ambiante. A moins que l'annulaire Sigma ne donne tout simplement de moins bons résulats…

Avec le Canon, je n'ai pas de problème de "brutalité" de la lumière. En revanche, il arrive souvent que j'aie des reflets sur la carapace des insectes, mais c'est difficilement évitable, même quand j'utilisais plusieurs flashes cobra déportés.

Pour l'instant, le MPE tout neuf sort fort peu et sert surtout en "studio". Donc pose longue en lumière ambiante. Mais je crains que cela ne nuise à la netteté des images. Je compte faire ce week-end des essais avec un cobra largement déporté et un miroir réflecteur. Compte-rendu sur le forum… su ce n'est pas un "bide".

C'est sûr qu'en macro les poses longues sont difficiles, il faut vraiment un support très très stable car le moindre bougé se voit, et je ne sais pas si l'IS corrige sur des durées supérieures à 1/15 par exemple. Pour le flash avec réflecteur, j'ai utilisé ça au début, c'est plus pratique quand même avec 2 flashes (voire 2 flashes + réflecteur).

Alors tu ne dois pas avoir mis à jour la liste de ton profil…

Si, mais en fait on est limité en longueur pour la liste des objectifs, alors j'ai dû zapper le 180mm macro Sigma.

[gege35]

270EX for Macro - improved version. | Up Close with Nature

regarder la beaucoup de combines
jai fait cela avec un 270 EX II ca marche super le flash suis l'objo et est orientable pour passer de 10, cm a 4 cm en 5 X
a bientot
gerard

[Fredo_45]

Moyen confiance de fixer un ensemble flash sur le pas de vis de l'objectif. Ça dépasse franchement ce que le constructeur a prévu. Le montage a partir d'un collier me parait plus sérieux ou d'un systeme de Braket fixé sous le boitier

[gege35]

moi jai fais un systeme qui est fixer sur le MPE comme le flash annulaire de canon avec deux petit taquet de chaque cote qui passent dans la gorge du mpe
comme toi le pas de vis me parait pas terrible pour cela et trop long a mettre en oeuvre et plus orientable sur le cote
je passe des photos des que posible
a bientot
gerard

[gege35]

et voila une autre

[miaouzz32]

Oui mais est-ce que le prix du montage avec le flash ne s'approche finalement pas d'un MR14EX d'occasion?
(j'ai dû payer le mien un peu plus de 200 euros)

[gege35]

[Fredo_45]

Perso je m'oriente sur un système qui se fixe sur le support de trepied, avec des articulations souple genre gorillapod, par contre ce que je vais mettre dessus est pas encore déterminé, au début je pense mettre mes flashs cobras, et si l'ensemble est trop lourd surement une solution a base de metz ou 270 EX et si en final ca retombe dans les prix d'un MT24, ben ca sera un MT24 ... Mais ca m'ennuie d'avoir encore plus de matos a trimbaler en vacance

[gege35]

le 270EX II je crois 130 euros
le support fabrication maison en pvc expanse blanc a l'origine ( 0 euros ) peint en noir
le cordon flash ( 30 euros en chine )
les petits trous sur la photo au dessus des deux targettes jaune sont la pour y fixer eventuelement de chaque cote deux lampes leed autonome
a bientot
gerard

[heja]

La meilleure solution, et de coupler le MT ex 24, avec un flash cobra, fixé sur le collier de trépied.
Le MT ex 24, pour éclairer le sujet, et le cobra pour éclairer le fond.
Un excellente article Gerard Therin ; Flash CANON Macro Twin Lite MT-24EX + CANON 5D (essai photo)

hj

[miaouzz32]

Je devrais recevoir mon MP-E 65 demain matin. La météo n'est pas terrible, je ferai des tests avec le MR14EX et je verrai ce que ça donne.

[miaouzz32]

Bon, premiers tests avec le MP-E 65mm, je tacherai de poster quelques exemples. Cet objectif est difficile à utiliser, mais il est magique! Je n'ai fait qu'une vingtaine de photos et je crois que je suis déjà fan de ce caillou. En revanche, il ne remplace pas le 100mm macro, il est complémentaire dans le sens où il prend le relais pour aller au-delà du 1:1. On ne peut pas, à mon avis, avoir uniquement un MP-E 65.

Le flash macro (ou un montage équivalent) me semble quasiment indispensable. L'augmentation du rapport bouffe beaucoup de lumière, il faut une stabilité parfaite (comprendre qu'il est difficile, à moins d'un pied hyper-stable, de prendre à des vitesses trop lentes genre moins de 1/50s), et on est vraiment près du sujet. Pour moi la combinaison parfaite est MR14EX (ou MR24EX) couplé à un flash esclave pour éclairer l'arrière-plan ou obtenir un effet de transparence sur certains sujets (feuilles...). Les deux flashes Cobras fixés sur les cotés du boitier, on peut oublier. À la rigueur, le bricole évoqué précédemment dans ce fil doit effectivement fonctionner, mais là encore je me demande si ça vaut le coup et le cout, vu le prix d'un MR14EX d'occasion.