BA et Pdc

[18471]

Je croyais avais tout compris sur ce sujet mais, au détour de ce post, j'ai un doute.

[Fredo_45]

On peut aussi utiliser les bagues effectivement dans le but de rendre myope l'optique, ce qui diffuse l'arrière plan.

[18471]

C'est ce que semble écrire Catocala dans son post mais ça repose sur quel phénomène physique cette myopie ? et cette diffusion.

[Fredo_45]

La bague modifie le tirage optique, donc le point focale est décalé avant le capteur puisque qu'il n'y a pas d'élément optique pour corriger, ce qui fait que le capteur est myope a partir d'une certaine distance.

[18471]

Ca : ok.

Donc, si je résume : ça s’appliquerait aux cas où on est proche de la butée de MAP proche avec l'objectif sans BA. On met la BA et ça permet de placer le sujet sur la limite lointaine de la zone de Pdc (donc faire un fausse MAP en avant de l'objet).

Est-ce bien ça ?

Mais, en général, les PDC sont tellement faibles vers ces limites de MAP que ça ne doit pas beaucoup affecter le fond lointain (voir cet exemple)

[ronald -a-]

C'est ce que semble écrire Catocala dans son post mais ça repose sur quel phénomène physique cette myopie ? et cette diffusion.

Bonjour

+1 avec l'explication de Catocala que je ne pourrais mieux expliquer,
déjà à l'époque de l'argentique et par défaut de moyens
on faisait ou essayait de faire mieux sans pour autant dépenser beaucoup plus.

Avec un Soligor 200mm déjà très abordable et quelques bagues
nos champignons étaient plus beaux que ceux qui figuraient dans les livres servant à les reconnaître

J'avais déjà zappé le phénomène depuis que je suis passé au numérique et aussi parce qu'il y avait eu un temps sans photo reflex
mais en lisant cela je sens qu'il me manque quelque chose dans mon matériel

Bonne journée
ronald

[18471]

Ca serait prétentieux de dire que j'ai une démarche scientifique mais au moins technique. Devant un phénomène que je ne comprends pas, la première chose à faire est de savoir le reproduire.

J'ai un 200 mm f/4 Pentax K; sa distance le MAP mini est indiquée à 2 m. J'ai plein de BA et de bagues K-EF et l'objo a l'avantage d'être un système optique figée (pas de déplacement interne de lentilles lors de la MAP, ce qui modifierait la focale)

• Que proposerais-tu (proposeriez-vous) comme expérimentation pour faire apparaître le phénomène ?

[ronald -a-]

Ca serait prétentieux de dire que j'ai une démarche scientifique mais au moins technique. Devant un phénomène que je ne comprends pas, la première chose à faire est de savoir le reproduire.

• Que proposerais-tu (proposeriez-vous) comme expérimentation pour faire apparaître le phénomène ?

Loin de moi l'idée de voir ta démarche tel que tu l'écris pour comprendre,
au contraire, moi aussi je fonctionne mieux quand je comprends réellement quelque chose.

Mais actuellement, en ce moment je suis incapable de raisonner correctement
et ne peux pas aider à résoudre un problème,
je manque de concentration à cause d'un traitement

Mais je suis le sujet avec intérêt.

ronald

[fg06]

J'avais un peu traité cela en 2 posts d'où il faudrait extraire les images selon la focale désirée :
https://www.eos-numerique.com/forums...-f-4-a-232839/
https://www.eos-numerique.com/forums...4-ta25-233224/
La MAP mini du 70-200 à 200 passait de 1.20m à un peu moins de 90 cm et le rendu changeait radicalement de même que la taille du sujet dans le viseur...

[18471]

Ah mais je les connais bien tes essais - intéressants d'ailleurs. Mais tes essais m'apparaissent cohérents avec les lois usuelles liant la Pdc et le grandissement. Tu mets un BA pour pouvoir t'approcher et tu t’approches. Attention : sur le repère 200 mm la focale ne fait certainement pas 200 mm quand tu est à 1.20 m (en butée). Ca se mesure facilement en photographiant une règle graduée et en mesurant précisément la distance capteur règle.

Bon, normalement la Pdc est indépendante de la focal mais quand même. Et le flou lointain n'a pas la même apparence en fonction de la focal - mais tes essais ne portaient pas sur le flou lointain. Ce que dit Cacotala dans le post en référence non plus.

[fg06]

Attention : sur le repère 200 mm la focale ne fait certainement pas 200 mm quand tu est à 1.20 m (en butée). Ca se mesure facilement en photographiant une règle graduée et en mesurant précisément la distance capteur règle.

Là j'ai pas tout compris... tu pourras m'en dire plus.

Pour ce qui est du rendu de l'arrière-plan, il fait aussi partie des essais prévus un jour.........

[18471]

Là j'ai pas tout compris... tu pourras m'en dire plus.

Je m'explique :

• Tu fais une MAP avec le 200 mm (sans BA) sur un objet proche pour être en butée.
• Tu mets une BA, et tu refais la MAP sans modifier la distance

En général les objectifs modernes sont à optique flottantes voir
Distance focale et grandissement, par Pierre Toscani
1.3.2 - Cas des objectifs à système optique comportant un ou plusieurs éléments flottants.

Il s'en suit que la distance focale n'est pas constante avec la distance de MAP (enfin celle graduée sur la bague). Mon 100 mm ne fait plus que 80 mm vers 40 cm de MAP

[fg06]

Ok, c'est ce que tu m'expliquais dans le comparatif 100 vs 70-200 où pour le même cadrage, je n'avais pas les 100mm attendus avec le 70-200.

[18471]

Si tu fais des essais d'arrière plan. Il est très intéressant d'y disposer un source lumineuse ponctuelle, le plus loin que tu peux, dont on mesure la distance par rapport au plan capteur. Moi j'ai utilisé une torche LED, obturée par un écran dans lequel est percé un minuscule trou. Ca permet de vérifier le premier graphique d'ici. Quand on utilise une bonnette ca permet de déterminer l'ouverture géométrique résiduelle.