Kit Bowens pour commencer

**meshuggener** · 31/08/2007, 12h36

Bonjour tout le monde,

Connaissez vous les Bowens Gemini 500, si oui qu'en pensez vous en tant que kit pour débuter sérieusement ? Comme dans les flashs studio la phrase "qui peut le plus peut le moins" n'est pas du tout approprié du fait que certains flashs ne permettent pas de descendre en dessous d'1/16 de puissance, ceux-ci vont jusqu'a 1/32. Est-ce l'idéal pour quelqu'un comme moi qui préfère utiliser les grandes ouvertures ? Ou est-ce trop puissant encore ?
J'ai de plus, besoin d'avoir un système portatif car le but est de prendre des photos dans des endroits sans éléctricité. J'ai vu que le travel-pak sert à ça ? Certains l'ont utilisé ?

Merci pour vos réponses, ça m'aidera à faire mon choix

ps: j'ai vu chez profoto mais je crois que c'est hors de prix.

**OlivierC** · 31/08/2007, 16h56

Il n'y a aps de secret.

Un géné ca coute un certain prix

Si ce'st moins cher, ca n'est aps la meme chose

un vrai autonome peut descendre a 9 joules. c'est ce dont tu as besoin pour photgraphier avec un diaph ouvert.

le petit profoto est bien moins cher que le ProB2

**meshuggener** · 31/08/2007, 19h01

Merci pour ta réponse olivier

. Corrige moi si je me trompe, mais si la torche est règlable de Pleine Puissance à 1/32 de sa puissance, ça veux dire qu'elle peux descendre a 15 joules ? Pourrais tu me donner un ordre de prix pour le profoto que tu cites ? Penses-tu sinon qu'il serait préférable de prendre le Gemini 250j pour utiliser de petites ouvertures ? 250 joules seront ils suffisants ? (500 joules au total avec 2 torches). Dernière question (je suis chiant !) : essayer de faire des photos avec ce type de matériel avec le diaph ouvert à f1.2 est-ce envisageable ?

merci encore

**OlivierC** · 31/08/2007, 19h09

15 joules : probablement. c'est dinc un peu trop puissant...

le kit Profoto est a 2500 HT je crois. là dessus tu dois pouvoir obtenur 15% de réduction.

C'est 600 joules Monovoie. En ce moment je n'utilise que ca : c'est super. Profoto en vend bcp, notamment pour la Fashion Week, a cause des basckstages de défilés.

Etant donné que c'est un vrai géné pro, il peut recevoir tous les accessoires de la marque et également le ringflash. On peut donc shooter au ring, avec le géné dans un sac a dos et une autonomie de 5 a 7 h par batterie...

Et bien sur, comme il possède un recepteur intégré, pas de fil synchro entre le géné et l'appareil.

**OlivierC** · 31/08/2007, 19h27

diaph a 1,2 : peut etre avec un acessoire qui "bouffe du diaph". mais à 3,2 sans problemes. si tu peux descendre a 50 isos, tu pourras ouvrir plus.

**meshuggener** · 31/08/2007, 23h13

oui effectivement je peux descendre en 50, j'ai un 5D et un 85mm, je pense que pour le studio ça marche bien ! ça me ferait le kit pour 2400€ ttc à peu près... c un peu au dela de mon budget, mais faisable. Je sais que tu travaille en monosource principalement et j'imagine que pour commencer c'est plus simple à gerer que 2 sources. J'ai vraiment besoin de faire ce stage workflow ! (doù le dépassement de budget) :34:
Le kit dont je te parlais je pourrais peut être le trouver pour 1600€.

merci

**OlivierC** · 31/08/2007, 23h17

disons que l'avantage de Profoto c'est que c'est réelement un investissement.

**meshuggener** · 01/09/2007, 01h53

Est-ce que c'est bien du AcuteB 600R dont tu parles en tant que générateur ? (sur le site Profoto international – The Light Shaping Company) et la torche serait laquelle ? En fait de quoi est composé le kit (je n'arrive pas à trouver de site français vendant le kit)

**OlivierC** · 01/09/2007, 07h41

Oui c'est bien celui là

la torche est la Acute B, elle a exactement le meme look que les autres.

dans le kit il y a :

- Le géné
- la torche
- la batterie
- le chargeur
- le sac de transport.

**meshuggener** · 01/09/2007, 11h05

ok mais par contre pour un softbox ou un bol il faut rajouter combien ? c'est vrai que c'est un investissement à long terme

**OlivierC** · 01/09/2007, 13h11

bah il y en a a tous els prix

+- 400 pour une boite octo je crois

**meshuggener** · 01/09/2007, 13h48

C'est seulement vendu à paris apparement ! Tu penses que si vraiment je suis interessé je peux avoir une remise sur tous ce matos ? surtout que j'aurais besoin d'un pied, d'une softbox ou octa, peut être un bol... l'ocaze n'existe pas chez profoto apparemment !

**OlivierC** · 01/09/2007, 13h53

si ca existe mais ca part tres vite, ou alors les gens gardent leur matos...

oui tu peux avoir une réduction

**meshuggener** · 02/09/2007, 02h36

petite question : l'acute 1200R, permet de brancher 3 sources et c'est un générateur autonome n'est-ce pas ? c'est à dire que je pourrais l'utiliser comme une batterie portable ? Y'a-t-il un switch pour indiquer au géné qu'on est en mode autonome ou secteur ? En gros, la gamme Acute, ce sont bien des générateurs/batteries portables ?

Car au final ce qui m'interessait dans le bowens, c'était que je pouvais brancher deux torches, alors que l'acute B600R ne permet que le mono source.

Ou alors autre solution mais je ne sais pas si c'est faisable, dans le cadre d'une utilisation "studio", pour avoir 2 sources, peut on utiliser une B600R avec sa torche et une compacte de type Compact 600R (donc Radio)... la synchronisation marche ?

C'est certain que si l'acute 1200R permet de brancher 2 voir 3 sources, j'ai pas de problèmes à me poser.

**OlivierC** · 02/09/2007, 07h24

Une batterie, ca sert a générer du courant. Ca n'a rien à voir avec un flash qui génère de la lumière (ca n'est pas parce qu'il y a une batterie dans une voiture qu'une batteries est une voiture ;-) )

l'Acute 1200R est un générateur de studio. Il n'est donc pas autonome.

Seuls les génés "B" sont des autonomes : Pro7B et Acute600B

Le bowens coute 1800 et permet de mettre deux torches. le ProB2R permet de mettre deux torches et coute 5000 eiuros. a ton avis y at'il une différence ?

La solution Acute 600B + compact fonctionne parfaitement oui. Tu n'es meme pas obligé de prendre la version radio our le compact 600

**meshuggener** · 02/09/2007, 21h45

Je viens de voir que la dernière solution serait la meilleure en effet (par rapport au budget et à mes besoins). l'AcuteB 600R et sa torche, ainsi qu'une compacte 600 (dans ce cas précis, à quoi servirait la version R ?). Plus les accessoires et les trépieds... bon, je commence à comprendre petit à petit. Y'a personne d'autre qui utilise du Profoto ici ?

**OlivierC** · 03/09/2007, 08h18

la version R sert quand tu dois déclancher le compact seul. sinon, il suffit que l'autre (en l'occurence le cute 600B) soit déclenché par la radio pour que le compact se déclenche a son tour via se cellule intégrée.

la seule limite est donc :

- Le cas ou tu voudrais déclencher le compact seul. tu serais obligé d'utiliser un cable
- Le cas ou le compact serait hors de portée de "vision" de l'éclair du flash, ce qui est rarissime, car la cellule a un tres haut niveau de détectivité

**domino** · 03/09/2007, 08h33

Envoyé par meshuggener

Y'a personne d'autre qui utilise du Profoto ici ?

J'utilise de l'Elinchrom, qui a bonne réputation aussi, et un léger avantage en termes de prix à fonctionnalités similaires à Profoto. Selon tes besoins, cela peut valoir le coup d'y jeter un coup d'oeil.
Ces temps-ci il y a pas mal de promotions sur des kits de compacts et de générateur autonome. Celui chez Elinchrom est le Ranger RX.

**OlivierC** · 03/09/2007, 08h44

attention, comme ca déja été dit et ailleurs, Elinchrom a une gamme "chinoise" qui donne l'impression que les prix sont moins élevés.

Mais a qualité égale, les prix sont les memes, même chez Elinchrom.

Je crois que le Ranger RX (je ne suis pas sur du modèle) est un 1100 joules qui doit couter moins de 2000 euros et l'equivalent chez Profoto coute 5000 euros. Donc on peut bien se douter que la différence ne se situe pas que au niveau du prix

Donc il faut comparer ce qui est comparable, et notamment en termes de poids, d'autonomie, de rendemement etc.

par ailleurs; le système de baionette de Elinchrom (et pas que de Elinchrom) n'est pas du tout comparable a la manière dont les accessoires sont fixés chez Profoto.

Petite précision aussi : je peux te citer au moins 5 de mes stagiaires qui ont revendu leurs Elinchrom (ou autres marques) pour passez chez Profoto (le dernier en date vient d'acheter son Acute 600B)

**domino** · 03/09/2007, 09h07

"chinoise" pour Elinchrom, je sens que le terme doit être péjoratif ! :-) Or il ne faut pas exagérer Olivier. Elinchrom a une très bonne réputation depuis des années, ce n'est certainement pas une marque à comparer à des kits chinois trouvés sur ebay. Pour quiconque veut investir dans des kits studios, des générateurs, cela vaut toujours le coup de voir ce que fait Elinchrom aussi, le choix ne se résume pas entre Profoto et Profoto.

Le Ranger RX n'est pas équivalent au Profoto dont tu parles, il se situe entre celui ci et le Acute 600B, c'est un modèle qui a un recyclage moins rapide que le modèle Profoto à 5000 euros, une excellente vitesse d'éclair, meilleure que celle de l'Acute 600B, et est à ce titre très apprécié pour figer des mouvement rapides. En outre, les Ranger RX n'incluent pas de cellule Pocket Wizard, ce qui explique aussi leur prix inférieur.

Tes stagiaires ont revendu quel matériel Elinchrom pour prendre quel matériel Profoto identique ? Car la perte financière a dû être conséquente !

**OlivierC** · 03/09/2007, 09h14

je crois que c'etait des compacts FX ou RX, je ne connais plus la référence. Ils ont changé notamment pour le systeme et la qualité des accessoires sans baionette, et biens sur pour la partie électronique. Je crois meme que certaiens ont revendu deux compacts pour acheter un unique Acuteb600 (pour l'instant) a cause de la versatilité que ca apporte. Il est vrai qu'avec une source unique, on peut faire déja bcp de choses...

Lorsque je dis "chinois" je veux dire que ces gamems chez Elinchrom ne sont pas fabriquées en suisse. Ca n'est pas péjoratif. Je mettais juste l'accent sur le fait que l'on ne peut pas comparer l'entrée de gamme Elinchrom avec la gamme Profoto, mais le haut de gamme Elinchrom avec Profoto. Ou avec Broncolor par exemple.

Les gammes "hautes" Elinchrome ne sont pas moins cheres que chez Profoto. Et il y a plus cher encore !

**domino** · 03/09/2007, 09h18

Oui, et lui indiquer d'autres marques valables qui puissent aussi correspondre à ses besoins s'il ne les connait pas, peut être intéressant. Voila tout.
J'ai des compacts Elinchrom 1200 RX chez moi: fabriquées en Suisse. Le Ranger RX l'est aussi à ma connaissance.

**dalkis** · 03/09/2007, 09h22

Bonjour,
c'est vrai "profoto est à la mode"

mais ça marche bien !
Tu peux regarder aussi du coté de Hensel distribuée par lumiservice si tu es à paris car le resposable offre un service client innégalé, marque allemande de tres bonne qualité qui propose des solutions autonomes: soit generateur autonome, ou dernièrement alimentation batterie adaptable sur de n'importe quelle marque de flash compact ou generateur. On peut obtenir aussi des remises sur ces marques, de plus si tu as la possibilté d'y venir , le salon de la photo va pourvoir t'aider à avoir une vison d'ensemble sur toutes le matériel qui a été évoqué sur ce forum.

**OlivierC** · 03/09/2007, 09h29

et il faut regarder les poids !

une version soit disant "portable" de 17 kg est plutot un autonome "transportable"

les 11 kg du Prob2 c'est pas vraiment "portable". On arrive sur les lieux du shoot et on pose le géné

par contre, avec les 5kg du Acute 600 dans un sac a dos et l'appareil monté dans un ring (ou un assistant qui tien une boite en bout de perche) on a une vraie solution portative et légère, tout en étant extrèmement performante (tenue en TC, recyclage et surtout autonomie de 5 à 7 heures avec une seule batterie). Profoto a d'ailleurs vendu pas mal de ces solution "Acute b600 + ring" pour les backstages de la Fashion Week. Bien entendu, une telle solution et tout à fait viable en studio.

Mais surtout, comme je l'ai dit, Profoto n'utilise pas de baionette pour ses accessoires. De ce fait, le système de fixation est tres simple (on peut fixer un boite de 1m50 tout seul et sans démonter la torche) et certaiens accessoires sont zoomables sur le corps de la torche, ce qui permet d'avoir un seul bol pour plusieurs angles ifférents; c'est donc économique.

**domino** · 03/09/2007, 09h41

Certes pour le poids, le Ranger RX est à 8kg, ça pèse, faut mieux pas avoir à le porter sur les épaules.
Pour qui veut se renseigner sur le reste, les spécs sont ici:
http://www.elinchrom.com/products/sp...ifications.pdf

Pour la baïonette, je monte toute l'année des bols sur des compacts Elinchrom dans les travées de salle de sports. Profoto est surement mieux fichu sur ce point puisque j'en entends toujours parler, mais Elinchrom ne me pose aucun souci et pourtant je suis toujours seul et dans des espaces confinés pour les monter.

**OlivierC** · 03/09/2007, 10h12

Oui, il est probablement plus adapté au sport, car il ne descend pas assez bas en puissance (17 joules au lieu de 9 joules) pour la mode

**dalkis** · 03/09/2007, 10h23

Tiens pour completer l'info, le lien pour le PORTY HENSEL c'est un site belge mais on le trouve en france aussi:
1200 joules on peut y mettre deux torches. c'est pas tres connu en france HENSEL mais c'est la marque leader en allemagne et tres distribué aussi en europe du nord la monture de bol est tres simple et assez pratique .
Hensel Flash Kits F Ici le kit est à - de 2000 Ht avec un tva à 21% et ça pese 6,5 kg dans la version la moins chère.

**meshuggener** · 03/09/2007, 10h34

Merci beaucoup a vous tous pour vos conseils, j'ai en effet déjà regardé la gamme Elinchrom, au niveau location du matériel ils sont partout aussi, comme Profoto, ce qui est à prendre en compte lors du choix de la marque non ?

De toute façon je fais des devis de partout (aussi bien en France qu'en Europe...). Objectif Bastille me fait une remise de 10%, j'espère qu'ils peuvent faire plus, ou alors si vous connaissez ceux qui font les meilleurs prix...

**OlivierC** · 03/09/2007, 10h36

location : ou absolument, c'est hyper important

En France tu trouves du Profoto, Elinchrom et Broncolor. Du Bowens aussi je crois

Je peux avoir plus. ecris moi en mail : workshop [at] olivier-chauvignat {point} com

**OlivierC** · 03/09/2007, 10h40

Envoyé par dalkis

Tiens pour completer l'info, le lien pour le PORTY HENSEL c'est un site belge mais on le trouve en france aussi:
1200 joules on peut y mettre deux torches. c'est pas tres connu en france HENSEL mais c'est la marque leader en allemagne et tres distribué aussi en europe du nord la monture de bol est tres simple et assez pratique .
Hensel Flash Kits F Ici le kit est à - de 2000 Ht avec un tva à 21% et ça pese 6,5 kg dans la version la moins chère.

Ca serait bien d'avoir un tableau comparatif, avec les caractéristiques techniques significatives au moment du choix (poids, autonomie, rendement, nombre de voies, puissance, étagement de puissance, vitesse de recyclage, vitesse d'éclair, écart de TC selon la puissance, système de synchro : peut on synchroniser un géné qui se trouverait dans un sac a dos, sans fil... (il n'y a que la radio qui peut faire ca).

**meshuggener** · 03/09/2007, 10h41

si vous voulez, je peux le faire, j'avais déjà commencé un fichier Excel, peut être que ça servira dans le futur !

**OlivierC** · 03/09/2007, 10h44

pour le rendement (le nombre guide) le plus chiant c'est que le calcul doit etre fait avec le meme bol... enfin tout du moins un bol de meme diamètre.

ha oui, il faut aussi la pusissance minimale. tres important.

le nombre d'éclairs doit etre donné a la meme puissance, sinon on ne peut pa comparer. pas facile tt ca. c'est pour ca que je parle de "5 a 7 heures d'autonomie en usage normal". c'est plus parlant que "260 eclairs a pleine puissance"

**meshuggener** · 03/09/2007, 10h48

oui j'essaierai de prendre en compte les caractéristique à l'équivalent, puisque un reflecteur Zoom ou Disc c'est pas la même chose qu'un réflecteur Elinchrom ou Bowens ou Tati etc... Et on pourrai faire aussi par gamme, genre "pour débuter" "pour voyager" "pour studio pro" non ?

**OlivierC** · 03/09/2007, 11h00

je ne parlais que des généa autonome. sinon ca serait trop vaste et fastidieux.

un réflecteur zoom ca fait 190 mm mais bon, ca sera trop galère de donner le NG, tant pis, ons e contentera de la puissance.

**meshuggener** · 03/09/2007, 11h04

Ok, juste les autonomes donc. Je t'ai mailé sur ta boite au fait. Que pensez vous des Boom Stand (genre chez manfrotto ou autres), ça m'a l'air bien utile pour suspendre une softbox bien au dessus du sujet non ?

**dalkis** · 03/09/2007, 11h08

Envoyé par OlivierC

Ca serait bien d'avoir un tableau comparatif, avec les caractéristiques techniques significatives au moment du choix (poids, autonomie, rendement, nombre de voies, puissance, étagement de puissance, vitesse de recyclage, vitesse d'éclair, écart de TC selon la puissance, système de synchro : peut on synchroniser un géné qui se trouverait dans un sac a dos, sans fil... (il n'y a que la radio qui peut faire ca).

Oui toute la gamme hensel fontionnet en "syncro radio" http://www.hensel-studiotechnik.de/p...lder/124_2.pdf
Il faut avoir tous les éléments comparatifs suis bien d'accord, le seul élément que l'on ne peut pas intégrer dans un tableau (le plus important) c'est l'usage que l'on va en faire ça ça change pour chaque photographe donc bien peser "ce dont on a besoin"....

**OlivierC** · 03/09/2007, 11h14

c'est d'ailleurs pour ca que Profoto est implanté dans la mode depuis + de 30 ans. Le materiel est conçu pour ca. Il suffit de voir quesl sont les photographes qui utilisent cette marque :

FRANCE
Jean-Baptiste Mondino, Eric Traoré, Bruno Fabbris, Philippe Salomon, Gilles-Marie Zimmermann, Raya, Herve Haddad, Bruno Sabastia, Robert Chouraqui, Yan Forhan, Cyril Lagel, Sonia Sieff, Carlotta Forsberg

SUISSE
Michel Comte, Dominique Derisbourg, Bruno Bisang, Davolo

USA
Annie Leibovitz, Steven Meisel , David Lachapelle, Barry Elkins, Steven Lyon, Andrew Eccles

ITALIE
Marino Parisoto Vay

ALLEMAGNE
Peter Lindbergh, Ellen Von Unwerth

PEROU
Mario Testino

Profoto - The Light Shaping Company

Apparamment, Elinchrom et hensel sont plutot destinés au sport

**meshuggener** · 03/09/2007, 11h25

Pour ce qui est de la réception Radio, donc la Compact 600R c'est pas le plus utile vu que ça serait pour l'utiliser en studio, donc c'est pas vraiment génant d'avoir un cable qui traine. Par contre, pour fonctionner avec le B600R, quel élément faut il acheter en plus pour faire la liaison entre le générateur et l'appareil photo ? Le pocket wizard ? l'émetteur ou le récepteur ?

**meshuggener** · 03/09/2007, 11h31

j'ai ma réponse ! l'émettrice donc.

**OlivierC** · 03/09/2007, 11h41

cable qui traine : a proscrire; mais on peut le déclencher autrement...

Pour le AcuteB600/R, Il faut un émetteur pocket wizard.

**domino** · 03/09/2007, 11h49

Elinchrom est en effet à préférer pour le sport.

**Cheg04** · 05/09/2007, 15h59

Bonjour,
J'ai un kit Bowens Esprit Gemini en travelpak.
Il fonctione très bien et permet de s'adapter à un grand nombre de situations.
C'est sur que ça ne vaut pas Profoto mais je trouve le rapport qualité/prix très interressant.

**meshuggener** · 06/09/2007, 00h42

oui je pense que c'est déjà du très bon matériel

**OlivierC** · 06/09/2007, 08h40

c'est bon a savoir. avec les limitations de l'IR...

Mais si on en a déja un evidemment, c'est toujours ca de moins a acheter.

**meshuggener** · 06/09/2007, 08h51

j'ai un st-E2 justement. Phi75, techniquement, tu sais pourquoi ça marche mieux ? Tu penses que ça rend inutile d'acheter un pocket wizard du coup ?

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