Petit prince

[Hetfield]

j'ai jamais trop compris comment pouvait on juger un traitement plutot qu'un sujet, j'explique...
dans un cas concret, ton image ou celle de Julien recemment postees, sont de tres belles photos d'enfants, les votres, dans des instants intimes de leurs vies, tres doux, tres pures, le NB accentuant cet effet et cette ambiance, bref le charme agit totalement! et d'un autre cote un paysage (ex le mien), qui est et reste un paysage, et meme si le lieu est opportun, ne peut etre compare a des personnes au final. Si il n'y avait aucune sorte de "recompense", cela resterait un debat neutre, mais le fait de voir que dans un cas il y a un eoscope et l'autre un cdc, on finit par se demander pourquoi? en NB est ce uniquement le traitement qui prime peu importe le sujet, (si oui le tien n'a rien a envier au mien au contraire) et sinon, comparer des sujets comme des cerises, des choux, des voitures et des poissons! c'est assez subjectifs et aleatoire au final!
je suis aussi conforte dans ce raisonnement par le fait que sur un autre site photographique americain NPN, ils ne font pas la distinction, les paysages en NB restent dans la categorie "landscape", puisque c'est juste un choix de traitement libre de l'auteur.

Tu l'auras compris, ma remarque et mon interrogation se porte sur le fond de cette discipline NB, et non pas sur le pourquoi de telle ou telle recompense... (c'est plus que secondaire)
voila je souhaitais juste avoir ton/vos opinions la dessus, dans le but de partager pas uniquement des images, mais aussi des points de vue!

merci

Seb

Salut Seb,
je comprends ta remarque, d'autant qu'on retrouve parfois cette confusion dans les posts des membres.
Je te donne ma vision sur ce sujet, qui ne correspond pas nécessairement aux raisons des membres du staff qui ont créé ces catégories.

Au-delà de ma fonction de modo, j’adhère personnellement à cette vision des choses : le n&b est bien une catégorie à part entière, voir peut être l’une des plus importantes.

Pour moi, une photo n&b ne se décide pas au traitement, mais bien dès la prise de vue. C’est d’abord un œil habitué, un mode de raisonnement, d’appréhension du contexte pour construire puis développer autrement une image. En enlevant la dimension colorimétrique, on en met d’autres en avant, comme le contraste, le graphisme, la texture que l’œil doit apprendre à anticiper pour les mettre en valeur.
Je pense que les grands photographes n&b ne « savent » pas automatiquement voir avec autant de talent en couleur, de même que la réciproque peut se produire.

Alors oui, il nous arrive je pense à tous de « tenter » des versions n&b de nos photos initialement prévues en couleur, l’essai pouvant dans quelques cas s’avérer réussi. Mais en général tout de même, un bon n&b passe, je tend à le penser, par une décision dès la pdv, un travail de la lumière en vue d’un développement particulier.

Ainsi, faire un n&b transcatégories serait pour moi d’une certaine manière « banaliser » cette approche, qui est pourtant une vraie discipline à part entière.

Voila mon ressenti perso à ce sujet ami Seb.

[Vast]

Si il n'y avait aucune sorte de "recompense", cela resterait un debat neutre, mais le fait de voir que dans un cas il y a un eoscope et l'autre un cdc, on finit par se demander pourquoi? en NB est ce uniquement le traitement qui prime peu importe le sujet, (si oui le tien n'a rien a envier au mien au contraire) et sinon, comparer des sujets comme des cerises, des choux, des voitures et des poissons! c'est assez subjectifs et aleatoire au final!

Les votes pour l'Eoscope ne se font pas par comparaison. Chaque photo est votée de manière indépendante, il n'y a pas la limite d'un seul Eoscope par catégorie. Ainsi, ce n'est pas parce que ta photo a reçu l'Eoscope que la photo de Fred n'aurait pas pu l'avoir. Par ailleurs, il n'y a pas de critères, nous ne devons pas justifier notre vote qui, de plus, est anonyme. Ainsi, chacun vote selon son ressenti pour la photo. Si ta photo a reçu l'Eoscope, c'est parce qu'un pourcentage suffisent du staff a voté "Eoscope". Si la photo de Fred ne l'a pas eu, c'est parce qu'elle n'a pas obtenu ce pourcentage et ceci est totalement indépendant de la catégorie où se trouve physiquement la photo.

Bref, on ne compare pas des photos avec des sujets différents et on ne compare pas des traitements différents, car on ne compare pas tout court, on regarde la photo dans son ensemble.

Quand au fond de la discipline N&B, je suis plutôt de ton avis que celui de Fred, un paysage, qu'il soit en couleur ou en N&B, reste un paysage. On peut très bien exceller dans le N&B et pas dans la couleur, on peut décider le N&B dès la prise de vue ou pas, le N&B va seulement apporter une touche supplémentaire plus ou moins forte mais ne va pas fondamentalement changer le sujet.

Seulement, vu qu'il n'y a pas de comparaisons à faire, que le classement par catégorie n'est finalement qu'un classement par catégories, une organisation physique qui ne sert qu'à mettre de l'ordre sur le forum et permettre aux membres de s'y retrouver plus facilement, je ne vois pas de réel intérêt à le modifier.

[Vast]

Pour moi, une photo n&b ne se décide pas au traitement, mais bien dès la prise de vue...

Perso, je ne "construits" pas une photo pour le n&b, c'est plutôt le contraire. Je veux faire une image et, en fonction du sujet, du contraste,... je me dis, au moment de la pdv, que la photo que je fais sera certainement mieux mise en valeur avec le n&b.

Exemples : Quand je prends des photos avec des gens émus, la larme à l’œil, je me dis déjà à ce moment-là que je vais pouvoir renforcer cette émotion avec du N&B. Si je prends des photos en extérieur, fin d'après-midi avec une jolie lumière un peu dorée, je sais d'avance que je vais faire de la couleur pour garder ces teintes dorées. Des éclats de rire? couleur et expo à droite (j'expose presque toujours à droite, donc ce n'est pas un choix dû à un traitement en particulier) car c'est un traitement "joyeux" qui colle bien avec le sujet. Des photos lors d'un mini studio avec un grand mur blanc derrière? C'est le moment de faire du n&b high key. Une photo de la Gd-Place de Bruxelles? Je pense déjà à faire une traitement type hdr effet dessin pour "copier" les dessins de la Gd-Place qui se vendent sur place. Etc.

Alors, ok, le traitement a souvent été pensé au moment de la prise de vue mais n'a pas motivé la photo, c'est la photo qui motive le traitement.

[Hetfield]

Je comprends Cari que les évènements puissent faire changer d'objectif en cours de session photo, mais je trouve fondamental de partir avec un objectif principal en tête, un fil conducteur qu'on essaiera de suivre...
Ainsi, lorsque les conditions pour faire du n&b sont pour moi réunies (site s'y prêtant, qualité/orientation de lumière adéquate...), je me lance en raisonnant/visualisant/affichant mes toffs en n&b.
Ça n'est donc pas toujours la photo qui motive le traitement. Pour avoir croisé à une époque un photographe spécialisé dans le n&b (pourtant très fort en couleur, bref..), je peux te dire que ça l'exaspérait de voir ma façon "opportuniste" de shooter "en couleur voir n&b", exactement comme tu le décris.
Pour lui, et j'essaie de m'en inspirer (parfois encore difficilement je l'admet), le n&b était la première décision (ou pas!) à prendre avant d'envisager une sortie photo, et gare à celui ou celle qui ne s'y tenait pas . Et je dois reconnaître qu'on s'oblige dans ce cas à voir la lumière autrement, les opportunités de jeux ombre/lumière, texture et qu'on fouille beaucoup plus les possibilités de cette manière. Tout ça pour dire que mettre à l'honneur un traitement comme le n&b, au même niveau qu'une catégorie portrait ou paysage ne me choque pas dans ma pratique. De plus, et je vais parler pour mon compte, je suis conscient des énormes progrès que j'ai à faire en la matière pour retranscrire efficacement une atmosphère ou une émotion (par exemple) en n&b, sous forme d'une série cohérente, c'est tout un travail à part entière...

[sebleu]

merci bcp Fred et Cari, pour vos retours et eclaircissements sur le sujet, ainsi que sur le deroulement des votes.

Bref, on ne compare pas des photos avec des sujets différents et on ne compare pas des traitements différents, car on ne compare pas tout court, on regarde la photo dans son ensemble.

ca le merite d'etre clair, une explication qui me va!

une organisation physique qui ne sert qu'à mettre de l'ordre sur le forum et permettre aux membres de s'y retrouver plus facilement, je ne vois pas de réel intérêt à le modifier.

le but de mon post n'etait pas de remettre en question l'organisation du forum, mais bien de comprendre et de connaitre vos points de vue sur cette discipline NB, nouvelle pour moi.

au plaisir du partage, visuel ou verbal

[Nono de 3]

Ces précisions sur la manière de voter sont très utiles à la compréhension des jugements.
En général je suis toujours en accord avec les EOSCOPES, mais j'ai souvent un regret pour certaines qui à mes yeux aurait pu y prétendre et qui ne bénéficient ''que'' de la médaille d'argent ou de bronze bien que ce soit déjà un évènement et une reconnaissance.

Pour parfaire cette discussion :
Est 'il possible de connaître le nombre moyen de votants ?
Ou plus clairement ce vote est 'il seulement réservé aux administrateurs et modérateurs et ce de façon invariable?
Comprenez qu'un nombre restreint de votant toujours du même groupe à de forte chance de stéréotyper ses jugements au long cour.

C'est donc un éclaircissement important.
Bruno

[Mnemmeth]

nombre de votant: tous les modo admin, parfois des invites (ca fait un moment d'ailleurs qu'il n'y en a pas eu si je ne m'abuse).
Tous les gouts y sont en principe representes

[laurent violet]

N'étant pas spacialiste du N&B, j'en découvre malgré tout toutes les subtilités. Comme écrit plus haut, une très belle image, qui raconte, en effet, une belle histoire.

[Hetfield]

Merci Laurent !

Je pense que Fred a bien résumé le fonctionnement actuel et je confirme que le staff votant est constitué de sensibilités très différentes. Vous pouvez aller voir le présentation de l'équipe pour vous faire une idée. https://www.eos-numerique.com/forums...-rique-195174/

Chaque modérateur/administrateur sélectionne plusieurs photos par semaine qu'il estime mériter l'eoscope puis chacun vote eoscope/coup de coeur/Bien vu ou rien. Les sélections photos sont très variées et ne ressortent que celles que la grande majorité du staff souhaite distinguer par une récompense. Le vote est totalement libre et respectueux de la sensibilité de chaque membre.
Les récompenses ici : https://www.eos-numerique.com/forums...eoscope-69470/

Bruno, aucun système n'est parfait, mais je pense que les votes ne sont pas stéréotypés, il suffit de voir les photos à l'honneur chaque semaine pour constater que toutes les catégories sont représentées et les catégories mises à l'honneur changent chaque semaine, même graphisme récemment avec les belles propositions de Fondue.

[jonath05]

Tiens, c'est intéressent ce débat concernant la segmentation des albums, je m'étais fait la réflexion il n'y a pas si longtemps...

Il est vrai que la segmentation n'est pas parfaite et que, dans l'album N&B par exemple, on trouve un peu de tout. On pourrait donc le supprimer et les paysages en N&B iraient dans la catégorie paysage, les portraits dans la catégorie portrait etc...

Mais, si on pousse la réflexion encore plus loin, dans la catégorie paysage, on trouverait par exemple à la fois des paysages très dramatiques combinés à d'autres bien plus calmes, dans la catégorie portrait on trouve à la fois des portraits doux mais aussi des portraits ayant bien plus de caractère, etc,...
Bref aucune segmentation n'est parfaite je pense, et dans le doute peut-être qu'il vaut mieux conserver les choses dans l'état actuel, au risque de perdre pas mal de monde en route.

Concernant la pratique du N&B, je pense que le fais de choisir avant de partir ce que l'on souhaite réaliser, dans ce cas N&B ou couleur, est un excellent moyen d'apprentissage ou un moyen de stimuler sa créativité. Dans le cas contraire, je pense que le photographe doit être capable de faire tous les choix le menant à son but précis, du choix du sujet, à la composition et la décision de l'instant de prise de vue jusqu'au traitement final voir l'impression.

[CELTICJRB]

Bref aucune segmentation n'est parfaite je pense, et dans le doute peut-être qu'il vaut mieux conserver les choses dans l'état actuel, au risque de perdre pas mal de monde en route.

Oui, d'autant plus qu'il y a un album noir et blanc ainsi qu'un atelier noir et blanc ; même chose pour le HDR.
Moralité : ne changeons rien

Jean

[Nono de 3]

@ Hetfield :

Je ne doute pas de l'intégrité du système ni des hommes et femmes en place.
Et pour moi aucun élément ou constat ne m'a fait penser en un peu plus d'un an de fréquentation du forum que des faveurs ou passe droit aient pu être consentis à un plus qu'a un autre.
Ce n'est pas cela mon propos.

Mais je constate qu'effectivement il y avait bien longtemps que la rubrique Graphisme n'avait reçu de distinction. Comme la section HDR d'ailleurs pour ne parler que des rubriques que je suit chaque jour. Pourtant j'y ai vu passer des perles.

Tout à fait intimement, je considère, que pour être impartial un jury doit être renouvelé pour ne pas tomber dans le stéréotype.
Les affinités de groupe conduisent inévitablement à des comportements de groupe.
C'est Humain, insidieux et surtout imparable.
De mon point de vue, le noyau central que constitue les fondateurs, administrateurs et modérateurs ont nécessairement et majoritairement voix au chapitre mais je pensais que le vote était aussi réparti et soutenu par des membres ou abonnés au long cours qui venaient sur invitation compléter le jury. Il me semble il y a longtemps l'avoir lu ici. D'où ma question sur le nombre de votants.
Cette masse d'électeurs choisis, pouvant tourner, élargirait les horizons.
Enfin il me semble.
En attendant, ici, rien ne me gène et je viens avec plaisir sans jamais avoir d'arrière pensée ou de ressentiments.
J'avais juste envie d'en parler et le Post m'y invitait.

Scuzi mille !
Bruno

[CELTICJRB]

De mon point de vue, le noyau central que constitue les fondateurs, administrateurs et modérateurs ont nécessairement et majoritairement voix au chapitre mais je pensais que le vote était aussi réparti et soutenu par des membres ou abonnés au long cours qui venaient sur invitation compléter le jury. Il me semble il y a longtemps l'avoir lu ici. D'où ma question sur le nombre de votants.
Cette masse d'électeurs choisis, pouvant tourner, élargirait les horizons.

Cela s'est fait, sur la base du volontariat ; pourrait-il y avoir retour à cette pratique? Peut-être ; l'avenir, c'est pour plus tard

Jean

[Guih44]

Très chouette photo Bravo !

J'adore également le rendu de ton objo ^^

[Hetfield]

Merci Guillaume ! Complètement d'accord avec toi sur le rendu du Zeiss bien visible ici !

[Hetfield]

@ Hetfield :

Je ne doute pas de l'intégrité du système ni des hommes et femmes en place.
Et pour moi aucun élément ou constat ne m'a fait penser en un peu plus d'un an de fréquentation du forum que des faveurs ou passe droit aient pu être consentis à un plus qu'a un autre.
Ce n'est pas cela mon propos.

Mais je constate qu'effectivement il y avait bien longtemps que la rubrique Graphisme n'avait reçu de distinction. Comme la section HDR d'ailleurs pour ne parler que des rubriques que je suit chaque jour. Pourtant j'y ai vu passer des perles.

Tout à fait intimement, je considère, que pour être impartial un jury doit être renouvelé pour ne pas tomber dans le stéréotype.
Les affinités de groupe conduisent inévitablement à des comportements de groupe.
C'est Humain, insidieux et surtout imparable.
De mon point de vue, le noyau central que constitue les fondateurs, administrateurs et modérateurs ont nécessairement et majoritairement voix au chapitre mais je pensais que le vote était aussi réparti et soutenu par des membres ou abonnés au long cours qui venaient sur invitation compléter le jury. Il me semble il y a longtemps l'avoir lu ici. D'où ma question sur le nombre de votants.
Cette masse d'électeurs choisis, pouvant tourner, élargirait les horizons.
Enfin il me semble.
En attendant, ici, rien ne me gène et je viens avec plaisir sans jamais avoir d'arrière pensée ou de ressentiments.
J'avais juste envie d'en parler et le Post m'y invitait.

Scuzi mille !
Bruno

Pas de souci Bruno, le forum n'a de sens que si l'on échange vraiment et en toute sincérité !
Comme le dit Jean, nous verrons bien si de nouveaux appels aux membres sont faits pour les sélections à l'eoscope...la décision revient aux sages admins de l'équipe.