Championnat de france de super motard a l'alpes d'huez

[gparedes]

gparedes, merci d'avoir mis les points sur les "i" sur ce que je dis. Meme si on sent un certain énervement. Certainement du à la recurrence de ces remarques sur le matériel...

C'est pas un énervement, mais il y avait déjà eu des remarques de ce genre mais dans le mauvais sens, et justement avec jacatac.

A l'époque on lui avait reproché de mal exploiter le 500mm F4 IS avec son 1D Mark IV. En effet c'était ses débuts et il avait encore des lacunes en post production et de prise en main. Les remarques furent assez agressives pour certaines, à la limite on lui disait qu'il était indigne de ce matériel.
Donc forcément quand il s'agit d'un bon pote à moi et c'est le cas ici (un petit coucou au passage) j'essayes de ne pas laisser les mêmes choses se produire maintenant dans l'autre sens.

Car il serait quand même assez con de voir que quand il faisait du mauvais avec du bon matériel on lui reprochait cela et que maintenant qu'il l'utilise bien qu'on le culpabilise d'avoir la chance d'avoir du bon matériel.

Mais ce qu'on ne voit pas souvent c'est l'investissement nécessaire pour passer de l'un à l'autre.
Car un des aspects qu'on voit pas toujours c'est qu'avec du bon matériel, vous n'avez plus vraiment le droit de poster des photos banales ou classiques, on vous demandera d'en faire bien plus. La même photo que vous postiez avec un 75-300 et qui vous aura valu un "bravo", là on vous dira qu'il manque ceci ou cela ... c'est le mauvais côté du bon matériel, c'est que cela conduit à une certaine jalousie et qu'au final on retrouve dans les réponses les frustrés du matériel se lâcher sur des aspects qui sont parfois presque invisibles (le "grain" d'une photo par exemple)

Donc c'est pour cette raison que j'interviens ici, car je sais que quand on commence à avoir 3 ou 10 messages qui parlent de matériel, cela fini rarement bien, je tente donc de recentrer le débat avant qu'il ne dérape ...
Notre devoir est de faire progresser les gens qui ont du mauvais matos pour qu'ils l'exploitent à 100% et ceux qui ont du bon matos mal exploité, de leur donner le maximum pour qu'ils y parviennent.

Et en général je prends souvent la défense de celui qu'on maltraite parfois pour des raison de matériel.
Il y a pas très longtemps il y avait même eu ce genre de reproche à quelqu'un ayant eu un bon matos et qui avait osé poster une question de débutant. Il s'est vite retrouvé avec des personnes qui lui sont tombés dessus.
J'avais pris sa défense et lorsqu'ils ont su qu'il s'agissait d'un cadeau suite au décès de son père, il y a un paquet de personnes qui se sentaient bien ridicules de leurs messages ... je ne critiquerais JAMAIS quelqu'un qui fait mal avec du bon matériel ... et je ne ferais jamais passer quelqu'un de bon pour la seule raison matérielle.

Car une bonne photo c'est parfois 5h à 8h d'affût, se lever parfois à 3h00 du matin, marcher pendant des heures et repérer pendant des jours, voir se cailler les miches pendant que certains sont au chaud dans leur lit, mais tout ça la photo ne le donne pas ... il est alors bien plus facile de dire que le matériel y est pour beaucoup dans le résultat ...

Il faut donc essayer de dépasser cette réflexion et de regarder les photos et leur contenu plutôt que seulement le matériel ...

[Kvong]

C'est pas un énervement, mais il y avait déjà eu des remarques de ce genre mais dans le mauvais sens, et justement avec jacatac.

A l'époque on lui avait reproché de mal exploiter le 500mm F4 IS avec son 1D Mark IV. En effet c'était ses débuts et il avait encore des lacunes en post production et de prise en main. Les remarques furent assez agressives pour certaines, à la limite on lui disait qu'il était indigne de ce matériel.
Donc forcément quand il s'agit d'un bon pote à moi et c'est le cas ici (un petit coucou au passage) j'essayes de ne pas laisser les mêmes choses se produire maintenant dans l'autre sens.

Car il serait quand même assez con de voir que quand il faisait du mauvais avec du bon matériel on lui reprochait cela et que maintenant qu'il l'utilise bien qu'on le culpabilise d'avoir la chance d'avoir du bon matériel.

Mais ce qu'on ne voit pas souvent c'est l'investissement nécessaire pour passer de l'un à l'autre.
Car un des aspects qu'on voit pas toujours c'est qu'avec du bon matériel, vous n'avez plus vraiment le droit de poster des photos banales ou classiques, on vous demandera d'en faire bien plus. La même photo que vous postiez avec un 75-300 et qui vous aura valu un "bravo", là on vous dira qu'il manque ceci ou cela ... c'est le mauvais côté du bon matériel, c'est que cela conduit à une certaine jalousie et qu'au final on retrouve dans les réponses les frustrés du matériel se lâcher sur des aspects qui sont parfois presque invisibles (le "grain" d'une photo par exemple)

Donc c'est pour cette raison que j'interviens ici, car je sais que quand on commence à avoir 3 ou 10 messages qui parlent de matériel, cela fini rarement bien, je tente donc de recentrer le débat avant qu'il ne dérape ...
Notre devoir est de faire progresser les gens qui ont du mauvais matos pour qu'ils l'exploitent à 100% et ceux qui ont du bon matos mal exploité, de leur donner le maximum pour qu'ils y parviennent.

Et en général je prends souvent la défense de celui qu'on maltraite parfois pour des raison de matériel.
Il y a pas très longtemps il y avait même eu ce genre de reproche à quelqu'un ayant eu un bon matos et qui avait osé poster une question de débutant. Il s'est vite retrouvé avec des personnes qui lui sont tombés dessus.
J'avais pris sa défense et lorsqu'ils ont su qu'il s'agissait d'un cadeau suite au décès de son père, il y a un paquet de personnes qui se sentaient bien ridicules de leurs messages ... je ne critiquerais JAMAIS quelqu'un qui fait mal avec du bon matériel ... et je ne ferais jamais passer quelqu'un de bon pour la seule raison matérielle.

Car une bonne photo c'est parfois 5h à 8h d'affût, se lever parfois à 3h00 du matin, marcher pendant des heures et repérer pendant des jours, voir se cailler les miches pendant que certains sont au chaud dans leur lit, mais tout ça la photo ne le donne pas ... il est alors bien plus facile de dire que le matériel y est pour beaucoup dans le résultat ...

Il faut donc essayer de dépasser cette réflexion et de regarder les photos et leur contenu plutôt que seulement le matériel ...

Et pour terminer, je ne l'ai en aucun cas critiqué d'avoir du bon matériel. D'ailleurs c'est pareil, je l'ai félicité pour ça belle série, mais tu as du oublié de lire ça...

[gparedes]

Et pour terminer, je ne l'ai en aucun cas critiqué d'avoir du bon matériel. D'ailleurs c'est pareil, je l'ai félicité pour ça belle série, mais tu as du oublié de lire ça...

Ne prends pas mes messages pour toi, ils ne te sont pas directement destinés, ce message est généraliste, et il est uniquement là pour éviter que certains s'engouffrent dans la brèche pour parler de matos ... cela est déjà arrivé dans les exemples cités ... tu n'est donc pas en ligne de mire directe, cela ne finira donc pas combat de coq ... le point matos est donc terminé pour moi on va se recentrer sur la partie photo.

[jacatac]

C'est pas un énervement, mais il y avait déjà eu des remarques de ce genre mais dans le mauvais sens, et justement avec jacatac.

A l'époque on lui avait reproché de mal exploiter le 500mm F4 IS avec son 1D Mark IV. En effet c'était ses débuts et il avait encore des lacunes en post production et de prise en main. Les remarques furent assez agressives pour certaines, à la limite on lui disait qu'il était indigne de ce matériel.
Donc forcément quand il s'agit d'un bon pote à moi et c'est le cas ici (un petit coucou au passage) j'essayes de ne pas laisser les mêmes choses se produire maintenant dans l'autre sens.

Car il serait quand même assez con de voir que quand il faisait du mauvais avec du bon matériel on lui reprochait cela et que maintenant qu'il l'utilise bien qu'on le culpabilise d'avoir la chance d'avoir du bon matériel.

Mais ce qu'on ne voit pas souvent c'est l'investissement nécessaire pour passer de l'un à l'autre.
Car un des aspects qu'on voit pas toujours c'est qu'avec du bon matériel, vous n'avez plus vraiment le droit de poster des photos banales ou classiques, on vous demandera d'en faire bien plus. La même photo que vous postiez avec un 75-300 et qui vous aura valu un "bravo", là on vous dira qu'il manque ceci ou cela ... c'est le mauvais côté du bon matériel, c'est que cela conduit à une certaine jalousie et qu'au final on retrouve dans les réponses les frustrés du matériel se lâcher sur des aspects qui sont parfois presque invisibles (le "grain" d'une photo par exemple)

Donc c'est pour cette raison que j'interviens ici, car je sais que quand on commence à avoir 3 ou 10 messages qui parlent de matériel, cela fini rarement bien, je tente donc de recentrer le débat avant qu'il ne dérape ...
Notre devoir est de faire progresser les gens qui ont du mauvais matos pour qu'ils l'exploitent à 100% et ceux qui ont du bon matos mal exploité, de leur donner le maximum pour qu'ils y parviennent.

Et en général je prends souvent la défense de celui qu'on maltraite parfois pour des raison de matériel.
Il y a pas très longtemps il y avait même eu ce genre de reproche à quelqu'un ayant eu un bon matos et qui avait osé poster une question de débutant. Il s'est vite retrouvé avec des personnes qui lui sont tombés dessus.
J'avais pris sa défense et lorsqu'ils ont su qu'il s'agissait d'un cadeau suite au décès de son père, il y a un paquet de personnes qui se sentaient bien ridicules de leurs messages ... je ne critiquerais JAMAIS quelqu'un qui fait mal avec du bon matériel ... et je ne ferais jamais passer quelqu'un de bon pour la seule raison matérielle.

Car une bonne photo c'est parfois 5h à 8h d'affût, se lever parfois à 3h00 du matin, marcher pendant des heures et repérer pendant des jours, voir se cailler les miches pendant que certains sont au chaud dans leur lit, mais tout ça la photo ne le donne pas ... il est alors bien plus facile de dire que le matériel y est pour beaucoup dans le résultat ...

Il faut donc essayer de dépasser cette réflexion et de regarder les photos et leur contenu plutôt que seulement le matériel ...

Salut Gerardo,

Comme tu le fais remarqué, j'ai deja eu ce genre d remarque il y a fort longtemps mais comme tu le precise parce que je savais m'en servir, si tu te souvient bien j'ai encaissé sans bougé une oreille, je me souvient également le jour ou j'ai rencontre la personne qui m'avait bien enfoncé si tu te rappelle, et c'était pas moi le plus embêter, mais aucune agressivité entre nous et on en a pas non plus debatu pendant des heures pour ce genre de commentaires, mais je sais que cela aurait pu en déstabilisé plus d'un.
je pense que si j'avais eu 25 ans j'aurais demmaré au quart de tour, bien que ce soit souvent encore le cas maintenant mais pour autre chose.
il est clair que l'on voit des personnes qui ont du gros materiel et leur photos sont pas top, mais plutot que de lui dire ce que l'on m'a dis, il serait judicieux de l'aider, mais c'est pas facile car je trouve qu'il y a quand meme des membres qui ont un ego surdimensionné et n'accepte absolument pas la critique parce que il dispose de materiel de pointe on doit rien leur dire, j'en ai fais les frais egalement et pourtant j'ai pris les formes pour expliquer, car je ne voulais pas que des personnes l'agresse comme cela c'est produit pour moi, mais meme comme ca on m'a envoyé ch..r.

je suis rester tres longtemps sans poster pour ce genre de discutions steriles avec des commentaires qui apporte rien pour faire progresser des autres personnes.

je me remet a poster il y a 2 jours et rebelotte, décidément pas de chance pour moi, je trouve dommage ce comportement qui ne me vexe pas plus que ca mais juste je trouve un peu dommage cette attitude, et apres sil ne faut pas se plaindre non plus que certaine personnes quitte les forums ou ne postent plus du tout.

avec l'age on prend du recul sur ce genre d'attitude, je pense qu'il faudrait mieux pouvoir donc caché les exifs pour pas avoir de remarques desobligeante au vu du materiel et plus des remarques sur la photo, et si la photo est pas bonne ca me derange pas du tout que l'on me le dise, plutôt que de dire belle serie alors qu'il y plein de mauvaise chose.

merci Gerardo d'être intervenu mais te met pas des gens a dos a cause de moi

[gparedes]

merci Gerardo d'être intervenu mais te met pas des gens a dos a cause de moi

S'il faut que je me mette des personnes à dos je le ferais, je défends ce qui est juste, et je suis intervenu sur toutes les discussions où mes yeux on lu des propos qui n'auraient pas du avoir lieu.
Comme je disais même ici je n'ai pas dit : "arrête X ou Y de parler matos" mais bien : "Arrêtez de parler matos" ... cela se veut bien généraliste car je sais que cela fini par un débat du genre matos contre no matos et tel n'est pas le but.

Le matos visible a en effet un mauvais côté, on se concentre ailleurs que sur la photo. Dans une exposition cet aspect disparaît car le matos n'est pas ici visible seul le résultat l'est.
Je pense qu'on peut parler photo sans toujours parler du matériel. Combien de fois j'ai entendu : ah oui il a un 600mm F4 IS ... normal ce résultat ! ... Ces mêmes personnes ne comprennent pas parfois pourquoi lorsqu'on leur prête ce même matos, n'obtiennent pas du tout le même résultat ?!?! ...

Mais bon je ne vais pas relancer ce débat, je t'avais défendu jadis sans qu'on se connaisse à l'époque, je te défendrais demain si cela devais recommencer, c'est ma nature