Delphine

[OlivierC]

merci de ton avis ...rosées je suis pas prés de le voir (daltonien...) pour le cramé je vais attendre d'autre avis qui confirmeront peut être alors je reprendrais le N&B ...


PS: j'ai fait le N&B sur lightroom ...c'est tout nouveau pour moi je referais peut être sur Toshop suivant les avis.

tu as mis un virage par dessus le noir et blanc.

[sebdepic]

Je disais que cela n'avait aucun interet en ce qui me concernait car:
- ce(s) photo(s) ne m'évoque(nt) rien.
- je trouve cela assez fade ( lumière ).
- je trouve cela assez commun.

+1 avec les riques de non diplomatie auquel je m'expose...lol
seb

[OlivierC]

Slt,
Juste mon avis, je ne vois aucun interet à ces clichés que ce soit la photo originale ou les déclinaisons.
@+

Antoine

Je suis d'accord.

Ça présente un intérêt de photo de famille. mais si l'auteur veut progresser, ça ne servira a rien de ne pas mettre le doigt ou ça fait mal.

même recadrée, le cadrage est mauvais et le regard devient hors champ.

Pour résumer, la photo présente un intérêt pour celui qui l'a faite, mais aucun intérêt photographique à proprement parler.

Donc critiquer pour encourager ok, mais critiquer pour dire "oui c'est bien" alors qu'il y a énormément de choses a corriger et que rien (a part l'exposition) n'est bon dans la photo (au sens "photographique" du terme), ça n'est pas rendre service a celui qui vient poster sur un forum dans l'espoir, on peut le présumer, de progresser.

La diplomatie ne sert à rien, surtout si elle est hypocrite ou hors sujet (comme toutes les critiques qui parlent du modèle par exemple : totalement hors sujet). Une bonne critique, même non diplomatique, satisfera davantage l'auteur qu'une mauvaise critique donnée avec "des gants".

Sans compter qu'en plus, çà fera aussi progresser les critiqueurs apprendront ainsi a ouvrir les yeux et par la suite, à donner de meilleures critiques.

[Gibson]

La diplomatie ne sert à rien, surtout si elle est hypocrite

Pas d'accord Olivier ....la diplomatie est toujours bénéfique en tout même en critique photo..
Rien qu'en terme de politesse vis à vis de l'auteur de la photo et du modèle...

ça ne servira a rien de ne pas mettre le doigt ou ça fait mal.

Entièrement d'accord.... mais il y a la manière de faire

[OlivierC]

Si ce que tu appelles diplomatie, c'est "montrer ce qu'il y à a corriger, et donner la solution" on est d'accord

Si c'est : "ne rien dire pour ne pas choquer", je maintiens que çà ne sert à rien.

Une personne ne sera jamais blessée par une critique juste et constructive, même si le style employé est direct.

[Gibson]

Si ce que tu appelles diplomatie, c'est "montrer ce qu'il y à a corriger, et donner la solution" on est d'accord

Voilà exactement....avec gentillesse et diplomatie ...
Combien de fois ne voyons nous pas içi ou ailleurs , une critique justifié mais sans explications du pourquoi du comment???
Nombre de personnes fréquentant ce forum ,à commencer par moi, sont des néophytes qui ne demandent qu'a apprendre de leurs erreurs...
Ces mêmes personnes lisent avec intérêt , les infos que des spécialistes comme toi et d'autres veulent bien leurs donner et s'en inspire!!!!
Le terme "aucun intérêt" n'as jamais fait avancer personne ...si c'est pour dire ça et ne pas dire pourquoi ,autant ne rien dire !!!!
Voilà ...c'est mon avis et je le partage ....

[OlivierC]

oui donc c'est plutot le fait de ne pas étayer une critique. On est bien d'accord la dessus.

[M2St-Ex]

Une personne ne sera jamais blessée par une critique juste et constructive, même si le style employé est direct.

OK a 400% Gibson a raison aussi ...
Pour moi une critique peut être négative ou positive ... tant que c'est constructif !

Pour en revenir a la photo ... OlivierC je suis d'accord avec toi recadré le regard est hors du champs ... je l'avais dit avant de le faire ...
L'exposition est bonne il a été dit ...tant mieu le flash et qque verres dans le nez c'est pas toujours évident :banned: :bash:

Je ne comptais pas développer une telle polémique ... juste poster une photo que j'appréciais prise dans le cadre d'un souvenir d'un anniversaire ...sans grand but photographique d'ou le sans intérêt de J4[K qui une fois développé, je comprend !

EN vous remerciant tous de votre passage conseil avis ...Et débat !

a une prochaine fois pour d'autres aventures ... plus "professionnelles" !!!

[OlivierC]

Il ne s'agit pas de polémique.

Ce genre de "mise au point" est parfois nécessaire dans des forums ou les critiques sont en fait inexistantes.

Combien de fois les critiques sont hyper consensuelles et disent "c'est beau", alors que la photo a de toute évidence d'énormes défauts que personne ne voit, et donc ne signale pas...

C'est le revers des forums de critique : le niveau de la critique est dicté par le niveau du critiqueur. Alors c'est sympa bien sur, mais souvent la progression n'est pas ce qu'elle devrait être parce que le niveau des critiqueurs est insuffisant...

Les apprentis photographes ne regardant jamais de photos pour la plupart (je le sais en regardant les photos et les critiques), leur culture photographique est inexistante. De ce fait ils sont dans le problème majeur du photographe débutant :

Quelle image suis-je censé produire ?

Si chaque apprenti se posait cette question avant de poster ici, le niveau augmenterait de manière spectaculaire.

Le problème, c'est que avec une culture inexistante en photo, on ne sait non seulement pas ce qu'on est censé produire comme image, mais en plus on ne sait même pas qu'on est censé produire quelque chose de précis...

Avant que l'apprenti passe de l'état de "opérateur d'appareil photo" à "photographe" il devra faire son éducation et enrichir sa culture photographique. Sinon il continuera à être un opérateur et postera les mêmes images sans intérêt, encore et encore. Et comme ses collègues critiqueurs auront le même manque de culture (de repères sur ce qu'on est censé produire), le niveau de bougera pas.

[papily44@h]

je suis desolé,mais a vous lire, ça veux dire que tous les debutant doivent aller voir allieur?:angel_not

[OlivierC]

Non

Ca veut dire qu'ils doivent découvrir ce qu'est la photo. Le fait que tu réagisse comme ça démontre :

- Soit qu'il y a effectivement quelque chose à faire de ton coté
- Soit que tu n'as pas bien compris ce que j'ai marqué, parce que la réponse à ta question s'y trouve...

Je ne pense pas que la vocation qu'un forum tel que celui ci soit de monter le la photo familiale

En tout cas, je m'aperçois que mon post appuie là ou il faut encore une fois...

[Gibson]

oui donc c'est plutot le fait de ne pas étayer une critique. On est bien d'accord la dessus.

Tout à fait....apprendre au contact de personnes plus expérimenté que soit est très enrichissant!!!!
Dont acte......

[papily44@h]

et bien moi , je pense quand meme, que c'est un super site, pleins d'information et de bon conseils ,n'empéche qu'il ya a a 1 ou2
qui manque d'humilité:banned:

[manube]

Tout à fait....apprendre au contact de personnes plus expérimenté que soit est très enrichissant!!!!
Dont acte......

Tout à fait d'accord...
Scusez, je me joins à la conversation, mais c'est très intéressant!

Pour ma part, il n'y a pas photo (sans vilain et mauvais jeux de mot!). les critiques que l'on peut recevoir sur ce forum sont nécessaires, même si parfois "douloureuses" à entendre.
Pour ma part, j'ai tout appris ici et je n'ai pas peur de le dire!
Je profite donc de ce fil pour remercier toutes les personnes qui sont venus poster des critiques sur toutes mes photos présentées sur ce site depuis octobre 2006. Voilà un an et demi que je poste assez régulièrement des photos... Il n'y a qu'à comparer les photos réalisées aujourd'hui avec celle faites à l'époque, et on constate que les progrès sont énormes : PDV, Compo, cadrage, qualité des noirs et blancs, intérêt de la photo, travail du traitement des Raw, cohérence des exifs... Enfin tout, tout, tout...

Ce qu'il y a d'énorme sur ce site, c'est que l'on peut trouver un "spécialiste" dans chaque forum : architecture, portrait, N&B, paysage, faune, graphisme, nu... Et on peut demander conseil à ces personnes en MP... Jamais je n'ai eu un MP sans réponse!
C'est ça l'esprit de ce site, et il faut que cela reste ainsi!

Alors, et je dis ça pour tous les nouveaux, débutants ou non : n'hésitez pas à envoyer vos photos, n'hésitez pas à aborder les gens en MP, n'hésitez pas à critiquer les photos des autres (cela renforcera votre auto-critique, car rapidement votre oeil se fera de par lui même et deviendra critique naturellement lors de vos pdv), communiquez un maximum, apprenez à connaître les règles qui régissent la photographie, apprenez à connaître le matériel, et repoussez vos limites!
Très vite, la photo deviendra, si ce n'est pas déjà le cas, une véritable passion... Mais attention, je vous aurait prévenu... vous risquez très vite de ne plus pouvoir vous en passer!

Emmanuel

[OlivierC]

et bien moi , je pense quand meme, que c'est un super site, pleins d'information et de bon conseils ,n'empéche qu'il ya a a 1 ou2
qui manque d'humilité:banned:

Il ne faut pas te vexer. Désolé que tu te soies senti visé par ce que j'ai dit. Mais c'est pourtant la vérité. j'ai 34 ans de photo derrière moi, je sais de quoi je parle.

Et personne n'a dit que le site était mauvais. Tu devrais relire ce que j'ai marqué, de toute évidence tu n'as pas compris.

[OlivierC]

Tout à fait....apprendre au contact de personnes plus expérimenté que soit est très enrichissant!!!!
Dont acte......

Mais il faut aussi que vous fassiez la démarche de chercher par vous meme, (le Net est génial pour ca) des exemples de photos dans le style que vous aimez; Ca vous donnera un point de référence.

Les critiques ne suffisent pas.

[chris07]

Il ne s'agit pas de polémique.

Ce genre de "mise au point" est parfois nécessaire dans des forums ou les critiques sont en fait inexistantes.

Combien de fois les critiques sont hyper consensuelles et disent "c'est beau", alors que la photo a de toute évidence d'énormes défauts que personne ne voit, et donc ne signale pas...

C'est le revers des forums de critique : le niveau de la critique est dicté par le niveau du critiqueur. Alors c'est sympa bien sur, mais souvent la progression n'est pas ce qu'elle devrait être parce que le niveau des critiqueurs est insuffisant...

Les apprentis photographes ne regardant jamais de photos pour la plupart (je le sais en regardant les photos et les critiques), leur culture photographique est inexistante. De ce fait ils sont dans le problème majeur du photographe débutant :

Quelle image suis-je censé produire ?

Si chaque apprenti se posait cette question avant de poster ici, le niveau augmenterait de manière spectaculaire.

Le problème, c'est que avec une culture inexistante en photo, on ne sait non seulement pas ce qu'on est censé produire comme image, mais en plus on ne sait même pas qu'on est censé produire quelque chose de précis...

Avant que l'apprenti passe de l'état de "opérateur d'appareil photo" à "photographe" il devra faire son éducation et enrichir sa culture photographique. Sinon il continuera à être un opérateur et postera les mêmes images sans intérêt, encore et encore. Et comme ses collègues critiqueurs auront le même manque de culture (de repères sur ce qu'on est censé produire), le niveau de bougera pas.

Je découvre à l'instant "la polémique" et je dois dire que je partage plutôt ce qu'a écrit Olivier ci-dessus.
J'ai remarqué, effectivement, que les critiques étaient quasiment toujours positives et souvent même dithyrambiques et qu'il était parfois malvenu d'émettre quelques réserves.
Est-ce rendre service à qqn de ne jamais lui dire ce qui ne va pas dans sa photo parce que tout simplement on ne veut pas le froisser ? Je ne le pense pas. Je crois qu'il faudrait que nous soyons plus critiques d'une manière générale mais dans le sens positif du terme, bien sûr, pour que cela nous serve à nous corriger et donc à avancer, à progresser, ce qui est notre but à tous, je crois.
Bien sûr, il y a ensuite la manière de le dire, tout peut être dit si l'on sait y mettre les formes. Nous ne sommes pas là pour nous agresser mais pour nous aider. Une fois que l'on a bien compris cela, tout ne peut que bien se passer.

[papily44@h]

Tout à fait d'accord...
Scusez, je me joins à la conversation, mais c'est très intéressant!

Pour ma part, il n'y a pas photo (sans vilain et mauvais jeux de mot!). les critiques que l'on peut recevoir sur ce forum sont nécessaires, même si parfois "douloureuses" à entendre.
Pour ma part, j'ai tout appris ici et je n'ai pas peur de le dire!
Je profite donc de ce fil pour remercier toutes les personnes qui sont venus poster des critiques sur toutes mes photos présentées sur ce site depuis octobre 2006. Voilà un an et demi que je poste assez régulièrement des photos... Il n'y a qu'à comparer les photos réalisées aujourd'hui avec celle faites à l'époque, et on constate que les progrès sont énormes : PDV, Compo, cadrage, qualité des noirs et blancs, intérêt de la photo, travail du traitement des Raw, cohérence des exifs... Enfin tout, tout, tout...

Ce qu'il y a d'énorme sur ce site, c'est que l'on peut trouver un "spécialiste" dans chaque forum : architecture, portrait, N&B, paysage, faune, graphisme, nu... Et on peut demander conseil à ces personnes en MP... Jamais je n'ai eu un MP sans réponse!
C'est ça l'esprit de ce site, et il faut que cela reste ainsi!

Alors, et je dis ça pour tous les nouveaux, débutants ou non : n'hésitez pas à envoyer vos photos, n'hésitez pas à aborder les gens en MP, n'hésitez pas à critiquer les photos des autres (cela renforcera votre auto-critique, car rapidement votre oeil se fera de par lui même et deviendra critique naturellement lors de vos pdv), communiquez un maximum, apprenez à connaître les règles qui régissent la photographie, apprenez à connaître le matériel, et repoussez vos limites!
Très vite, la photo deviendra, si ce n'est pas déjà le cas, une véritable passion... Mais attention, je vous aurait prévenu... vous risquez très vite de ne plus pouvoir vous en passer!

Emmanuel

entierement d'accord avec toi manu et aussi avec chris
du moment que c'est conviviale
bonne journée a tous
papily

[Fujifilm]

Moi aussi je me joints à la discussion car très intéressante.
Je compare souvent la photo à la musique.
Pour commencer il faut apprendre les bases, la technique.
Après on trouve son style et on laisse s'exprimer sa fibre artistique.
Et SURTOUT, on prend du plaisir...

Au fait, faudrait créer une section dans le forum traitant de "philosophie" autour de la photo. :blink:

[M2St-Ex]

Je ne pense pas que la vocation qu'un forum tel que celui ci soit de monter le la photo familiale

En tout cas, je m'aperçois que mon post appuie là ou il faut encore une fois...

Ben je vais aller me faire voir ailleur ... de plus ne pense pas sois sur ! et tant mieu si il appui ou il faut ...Deviens modérateur !

J'ai un trés grand respect quand a ton travail, ton passage sur les posts est plaisant, heureusement que des professionnels tel que toi et d'autres montrent leur intérêt et donne leur critique merci.

Mais un forum tel que celui la ... ne doit il pas montrer un peu de la vie personnel des "forumeurs..." beaucoup sont là de façon trés trés réguliére et donc montre un peu leur famille (femme enfants etc...)et autre c'est pas plus mal ... l'on ce voit lors de rencontre lors de stage ... alors pourquoi pas en connaitre d'avantage.

Peut être faut il dès lors poster dans le "café" ?


Mais bien sur en premier lieu poster des PHOTOS digne du nom on est là pour apprendre d'autre pour confirmer mais continuons a faire tous cela dans une bonne humeur et avec intérêt !

Matthieu