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22/03/2021, 22h36 #21
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Bonsoir francoistn,
Ok avec toi sur les critères de la bonne image; mais tu oublies le lest que constitue le photographe lui-même et ses insuffisances (ce qui est mon cas quand je vois les magnifiques,igfiques photos sur le site !!). M'enfin j'essaie de faire mieux ...
OK pour le choix DD de sauvegarde.
Ok pour le grand écran pour le travail photo.
Que penses-tu donc du BenQ SW270C que je vise ?
Au fait QHD, 4K, etc ... Que faut-il avoir et éviter pour l'écran ? (peu importe que ce soit un mac ou un pc qui pousse ce que tu vois sur l'écran).
Je ne suis pas encore compétent en la matière pour faire les bons choix et leurs critères.
Pour l'instant j'ai juste peur de choisir une config qui me donne des texte de menus illisibles car trop petits ...
Enfin, le Cloud.
Toujours opposé dans l'absolu (DD plutôt) et en plus pas de fibre et un débit nul ici !!
Raison de plus pour l'éviter.
Cordialement
Casablanca
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22/03/2021, 22h53 #22
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J’ai un débit record de 0,8G (au lieu de 2 minimum promis par l’opérateur…) mais aucun problème de débit pour stocker sur le cloud
Un disque dur externe peut également tomber un rade
Il est vrai qu’un serveur a brulé mais si on réfléchi un peu que ce soit le disque ou le serveur qui flanchent, il reste toujours notre disque dur avec les images. Donc il suffit de les re-sauvegarder plus tard, ce serait malheureux que les 2 tombent en panne en même temps…
Pour Darktable, très bon choix, c’est un logiciel libre et qui est actuellement amélioré tous les 6 mois
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23/03/2021, 06h36 #23
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Je sauvegarde en double sur dd que je retire de l’ordi ensuite
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23/03/2021, 07h19 #24
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Aiee, je ne vais pas me prononcer car je ne suis pas vraiment competant en matiere d ecran ..
pour la config ordi pour photo , ca va ... mais ecran ??
Le meilleur logiciel de traitement est celui qu'on sait bien se servir !..
Darktable, LR, DXO etc ... pas grande difference.
J'ai commencé avec LR et je ne changerais pour rien au monde !.. tout simplement parce que je le maitrise un temps soit peu.
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23/03/2021, 11h59 #25
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Je le trouve cher, au vu de ses performances en fidélité des couleurs Delta E (dans les test que j'ai pu lire), qui en font un écran que l'on peu tout juste classé "Art graphique" sur ce critère. Il a un calibrage hardware ce qui est très bien, un bon antireflet (important avec une définition de 109 ppp), car certain même chez les plus grands, EIZO par exemple, avaient une fâcheuse tendance à faire ressortir les pixels.
Par contre, il n'y a pas de la part de Benq un système de contrôle d'homogénéité des dalles style DUE chez EIZO et ColorComp chez NEC, ce qui peu avoir pour conséquence un manque d'homogénéité sur certaine série. En effet bien qu'il est un trie préalable des dalles chez les fabricants dans cette gamme de prix, ce sont des dalles de 3eme rang et ce peut-être la loterie à l'achat et si en plus aucun contrôle final n'est assuré et aucun processus de compensation mise en place, la probabilité de gagné à la loterie est d'autant plus faible.
Pour ce qui est des tests des blogueurs sur ce critère, ne pas leur faire confiance, c'est du matériel de prêt, et sans aucun doute ces écrans ont été contrôlé par le constructeur et ce sont les meilleurs qu'ils peuvent produire.
Autre point, il ne semble pas que ce modèle dispose d'un module interne de contrôle et de compensation du vieillissement du rétro éclairage. Le rétro éclairage même à led qu'en il vieillit à tendance à jaunir, chez NEC et EIZO il y a une sonde interne qui contrôle cela, et si une dérive est détectée elle est compensé par un ajustement des canaux RVG.
Pour ce qui est 2K ou 4K, pour la photo peu importe. La 4K apporte plus de finesse, et une meilleure définition qui ce rapproche des valeurs d'une image imprimée, mais le prix et encore trop élevé est un 2K fait très bien l'affaire. Mieux vaut un 2K avec une homogénéité parfaite, fidèle dans son rendu des couleurs, plutôt qu'un 4K qui ne respect pas ces critères essentiels en photo.
L'écran est le maillon essentiel de la chaine, est peu voir passer plusieurs générations de micro, s'il est choisi avec soins.
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23/03/2021, 19h53 #26
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Bonsoir 47Eric,
Compte tenu du mauvais débit ici (et pas de fibre) et de ma réticence au Cloud (et, oui, tu sais les vieux c'est plein de manies ;-}) et de préjugés anciens ).
Donc et sauf cris d'orfraie de votre part la solution retenue sera :
- Mini M1 avec 16 Go (c'est la maximum dans le modèle actuel)
- SSD interne pour le système et les logiciels photo. Je verrai en fonction du budget final, mais pour éviter les swaps qui m'ont été signalés, j'essaierai d'aller jusqu'à 1 ou 2 To si possible.
- DD externe 5 To pour la BdD (et donc la base et ses index et les images)
- autre DD externe 5 To pour la sauvegarde du premier (et pas au même endroit)
- et de temps en temps recopie des images sur DVD (gardé encore ailleurs).
Pas d'objection de cohérence ? 5oui, je sais le Cloud ... mais non, ill ne passera pas par moi ...
De ce que tu dis ci-dessus, je déduis que ça te semble cohérent puisque sauvegardes ....
Pour Darktable (partie 2/2 logiciels) j'y viendrai dès que la partie matériel sera finalisée, ce qui semble s'approcher.
Merci pour tes interventions
Cordialement,
Casablanca
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23/03/2021, 20h17 #27
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Casablanca,
Oublier les sauvegardes sur DVD
Je ne connais plus les caractéristiques des DVD actuels et leur capacité, mais il y a quelques années ce n'était pas une solution pérenne.
L'idéal reste le stockage magnétique, chez vous ou ailleurs
Un système NAS n'est pas hors de prix, a de nombreuses possibilités et est durable dans la mesure où on l'utilise correctement.
Des disques durs dont on fait des copies miroir régulièrement ça va également, mais il faut s'en occuper
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23/03/2021, 22h10 #28
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23/03/2021, 22h15 #29
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Bonsoir francoistn,
Merci quand-même pour être clair et ne pas te prononcer sur un écran que tu ne connais pas; c'est tout à ton honneur.
Oui, il ne suffit pas d'avoir un logiciel ... dont on ne sait pas se servir.
Mais je voudrais finir avec le matos avant d'aborder la partie logicielle, sur laquelle je ne connais pas grand chose et pour laquelle j'ai quelques questions que je poserai après et demanderai votre expertise.
C'est pour bientôt car j'ai l'impression que pour le matériels ça avance (on va voir pour l'écran où je ne m'y connais pas)
Merci de ton aide et à bientôt sur le soft ...
Casablanca
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24/03/2021, 09h49 #30
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Bonsoir le.tof et merci pour ta longue et complète réponse sur l'écran, qui est (j'en suis totalement d'accord) un élément essentiel de la chaîne.
Et sur lequel mon besoin d'aide est le plus important car ma méconnaissance est la plus grande.
Je vais commencer par la fin car tu réponds à mon interrogation sur l'utilité du 4K pour la retouche (car cet écran 'est pas 4 K)
Ta réponse (ce n'est pas important pour la retouche, ce que je ne savais pas) m'éclaire suffisamment pour dire, OK, un pb. réglé, peu importe qu'il ne soit pas 4K.
Et je ne suis pas certain d'avoir besoin, moi, de + de finesse et de définition pour mon niveau de débutant en retouche ... quand je commencerai.
Bon, sur ce BenQ tu es assez "réservé" et tu fais un certain nombre de critiques intéressantes car tu expliques les conséquences de ces choix, ce qui est très bien pour comprendre pour le béotien que je suis !!
D'abord, pourquoi je suis parti sur cet écran ?
Parce que j'ai suivi plein de tutos (en espagnol) sur l'éclairage par un photographe professionnel espagnol, Jon Hernandez, dont j'ai aimé les explications.
Il a un peu justifié le choix de cet écran (sans cacher qu'il avait des accords avec BenQ pour le recommander et le vendre). Au moins c'est honnête. En tout cas l'écran m'a impressionné par ce qu'il nous montrait.
Voir par exemple ici un de ses "cours" :
https://www.youtube.com/watch?v=-QN0bYnitxI
Après j'ai cherché à en savoir un peu plus et j'ai trouvé plusieurs fois les références d'un gars dont la spécialité est, notamment, de tester et comparer les écrans.
Il semble très apprécié par son travail. Il s'agit d'Arnaud Frich et il édite aussi un guide sur la gestion des couleurs (que j'ai en réserve pour lire).
https://www.guide-gestion-des-couleu...nq-sw270c.htmlEt c'est le rapport qualité/prix et ses appréciations qui m'ont fait partir là-dessus, en sachant
qu'il préfère aussi notamment les Eizo.
Voir ici le test de cet écran :oir ici le test de cet écran :
Au sujet de l'homogénéité de la dalle, il rappelle comme tu le fais que c'est le principal défaut mais il semble dire que ça s'est bien amélioré : " ... ce BenQ règle enfin les problèmes d'homogénéité récurrents observés chez cette marque et conserve une ergonomie sans faille..."
Je me permets de reproduire ici sa conclusion (c'est moi qui mets en gras):
"Ça y est : BenQ produit des écrans offrant une dalle plutôt haut de gamme homogène ! Tellement homogènequ'elle l'est au niveau de luminosité utile (environ 100 Cd/m2) mais également à 50% ou 20 %... Comme Eizo. C'est un très bon point pour cet écran qui s'adresse principalement aux photographes. Pourquoi principalement : car il n'offre pas un gros contraste. Pour un photographe, qui plus est qui imprime beaucoup, cela devient même un avantage en revanche si vous regardez quelques séries de temps en temps ou bien si vous voulez montez une vidéo Youtube, alors vous allez trouver les bandes noires... un peu grises. De même que BenQ aurait pu faire mieux au niveau de la précision d'affichage des couleurs même si ce n'est jamais rédhibitoire. D'autres dalles font mieux et cet écran n'est tout de même pas donné, c'est tout. Pour le reste, ce n'est que du bonheur : gamut, ergonomie sans faille, nouveau PAD pour choisir son gamut ou bien régler son écran, 27'' QHD. Si vous ne cherchez pas le meilleur écran possible au niveau des specs, vous pourriez être très heureux d'utiliser cette nouveauté BenQ de la rentrée 2019."
(rappel, je ne l'utiliserai que pour la retouche, pas de vidéo ni de films sur internet)
Effectivement, vous soulignez tous deux que le manque d'homogénéité était son défaut, mais il semble dire, d'après ses tests, que ça s'est bien amélioré et que c'est plus constant qu'à la loterie ... sans pour autant avoir le même contrôle qu'Eizo (mais qui est beaucoup plus cher).
Le test d'un autre écran de la marque confirme cette amélioration en mieux, mais c'est le 32 " et qui vaut ... plus du double du 27 !!
Enfin, il semble tester aussi avec les mêmes écrans achetés par des utilisateurs pour contrôler que les résultats qu'il obtient ne proviennent pas de la loterie …
Effectivement, je n'ai pas lu que cet écran possédât un contrôle interne du vieillissement des diodes (je ne savais même pas que ça pouvait exister).
Synthèse :
BenQ SW 270 C (calibrage hardware) : 799 € (comprenant le PAD ET la casquette sur mesure utilisable en horizontal et vertical).
Nec PA 271 Q : 1283 €/1300 €, sans colorimètre intégré, plus logiciel spectraview II, plus casquette, garantie à 5 ans en supplément, etc…
Eizo CS 2731 : 1080 € ; QHD, pas de colorimètre intégré, calibrage hard comprenant Colornavigator et la garantie à 5 ans, casquette en option, .
Eizo CS 2730 QHD : 1680 €. Son coup de cœur
Alors, une fois que j'ai compris ce que tu dis, comparons les prix que j'ai trouvés par rapport au BenQ SW 270 C :
- Si je pars sur ce qui semble être le meilleur (Eizo), le 2731 est 400 plus cher (+ casquette, etc …)
- et le Eizo 2730 est 981 € plus cher (plus casquette etc …).
A ton avis, un débutant comme moi, pas très doué, doit-il faire l'effort financier de mettre ces différences ? Vais-je voir la différence avant quelques années ?. Ton avis sincère ? Merci de ton avis quel qu'il soit et je verrai (une fois tout compté) si je peux faire ces efforts financiers.
Cordialement,
Casablanca
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24/03/2021, 09h59 #31
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Bonjour ishoot,
Bon OK, la sauvegarde sur DVD reste en suspens bien que j'aie un graveur et qu'il me reste pas mal de DVD .
Le stockage magnétique sur bandes, j'ai déjà donné dans le passé et ça ne m'avait pas plu.
En plus j'avais déjà les DD externes de 5 To qui ont là, alors je crois que je vais en rester là (aux DD qui vous semblent OK aussi) pour démarrer quitte à passer au NAS plus tard.
Oui sur DD il faut s'en occuper mais je peux programmer des copies automatiques distantes la nuit par TimeMachine qui fonctionne déjà chez moi.
En tout cas je vous remercie de vos remarques car elle m'aident à avancer avec plus de tranquillité !!
Cordialement,
Casablanca
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24/03/2021, 10h16 #32
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Bonjour Casablanca,
Quand j'écrivais "stockage magnétique" je pensais bien évident aux disques durs. Les stockages sur bande sont réservés aux très gros systèmes et hors de prortée du commun des mortels.
Les HDD c'est bien sûr très bien, mais pensez quand même au NAS
Bonne journée.
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24/03/2021, 10h30 #33
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Pour moi, le Nas c'est terminé, il est en réseau constant et le mien a pris la foudre en même temps que l'ordi par l'entré réseau, tout y est passé, le nas, l'ordi, le routeur.
Maintenant, c'est sauvegarde sur DD externe tous les soirs plus une sauvegarde sur un autre DD tous les mois.
Ces disques ne sont branchés que pour le temps des sauvegardes, aussi bien sur le réseau que sur le secteur.
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24/03/2021, 10h39 #34
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24/03/2021, 11h07 #35
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Ce type de stockage a été décrié, car les fabricants, pour abaisser le prix de vente et accroitre leurs marges ont utilisé des supports à base de "Dye", résultat au bout de 3 ou 4 ans voir beaucoup moins selon les conditions de stockage les CD/DVD/Blu-Ray été inutilisable.
Je parle ici de Blu-Ray de qualité archivage, de type HTL donc insensible à la lumière. Ce support retrouve alors tous ces avantages pour une petite structure, qui désire mettre ses données à l'abri.
Mon avis, prendre un EIZO ou NEC. BENQ a bien progressé, mais est encore loin de la maitrise des deux spécialistes en écran dit "Art graphique".
Est-ce que tu verras la différence dans l'immédiat : non, dans le temps : oui. Après tout dépend aussi de la durée de vie de ta config, c'est à dire le temps que tu la gardes avant une mise à jour. Pour ma part, je conserve longtemps un matériel de qualité, pour un écran c'est une dizaine d'années voir plus.
C'est pour cela que je t'orientais vers l'occasion, car on trouve des EIZO CS 2730, toujours sous garantie pour 6 ou 700 euros et sous les 3000 heures d'utilisation.
Pour ma part je préfère un EIZO ou un NEC d'occasion plutôt qu'un BENQ neuf.
BENQ n'est pas une mauvaise marque, mais ils n'ont pas le savoir faire d'une entreprise comme EIZO, dont la spécialité est de faire des écrans. De plus comme je le disais les processus de contrôles sont moindre et l'électronique interne et très en deçà des EIZO ou NEC, c'est ici que ce trouve l'écart de prix, et c'est ce qui fait la différence à longue therme.
Après c'est le choix personnel de chacun, en fonction de ses exigences...
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24/03/2021, 11h20 #36
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24/03/2021, 11h33 #37
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Hors sujet
Pour abonder dans le sens de Geo18, il est vrai que les réseaux téléphoniques filaires non enterrés sont particulièrement susceptibles à la foudre.
Et en général, la foudre elle fait ce qu'elle veut avec des chemins pas forcément évidents
Pour avoir bossé professionnellement sur le sujet, il n'y a pas de solution réellement fiable....
Ici on a la fibre et le réseau électrique est enterré
Fin du hors sujet
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24/03/2021, 11h41 #38
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24/03/2021, 11h46 #39
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Pour revenir à la foudre (j’ai donné il y a quelques années, foudre pour la ligne téléphonique) :
- une protection parafoudre est bien mieux que rien du tout (chez nous en Lot et Garonne elle est d’ailleurs obligatoire)
- les nouveaux parafoudre auto-protégés sont bien plus efficaces que les anciens à cartouche et autres et le schéma de montage bien plus logique et sur qu’avant
Maintenant chacun voit midi à sa porte mais en partant du principe de précaution mieux vaut trop que pas assez
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25/03/2021, 16h34 #40
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