hoix d'un PC : entre regret et espoir

**LeMarchand94** · 13/09/2019, 17h06

Bonjour tout le monde,

En février 2019, j'ai acheté un nouveau PC, le MSI GE63 8RE-027FR Raider RGB. Néanmoins, je me rend compte aujourd'hui qu'il s'agissait peut-être d'un achat précipité.
Je m'explique, le format, trop imposant, ne me convient pas et les lenteurs constatées lorsque je suis sur lightroom sont assez gênante. Pourtant, la configuration me paraît tout à fait satisfaisante pour du montage et des retouches :
Intel Core i7-8750H
NVIDIA GeForce GTX 1060/6GB GDDR5
HDD de 1TB + 256 GB de SSD
16 GB de RAM

Les lenteurs apparaissent par exemple lorsque j'intègre 3 filtres gradués sur la même image.

Mes questions sont les suivantes : pensez-vous qu'il s'agisse d'un problème de configuration du PC ? Dans la négative, quel pc portable me conseillez-vous pour avoir moins de lenteurs et pouvoir transporter mon matériel plus facilement (moins épais) ? Un macbook pro est-il recommandé ?

Merci pour votre aide

!

**Fredo_45** · 13/09/2019, 17h27

Mauvais tuning. Sur un potable 2 fois moins performant je rame pas ... Refait le propre, et vire ton antivirus pour garder que defender. Ca sent un Norton embarqué ca

**Minajo** · 13/09/2019, 19h58

j ai un macbook ça fonctionne correctement mais je m'en sert peu pour les retouches c'est trop petit à mon gout et j ai vraiment une impression de fadeur d'image par rapport à mon imac.
Ceci dit il date de 3ou 4 ans ......... devrait peut être le calibrer . Ton problème à mon avis est sans doute du au préférence de LR

https://helpx.adobe.com/fr/lightroom...lightroom.html ON sait jamais çà peut peut être aider

**Eric Léopold** · 13/09/2019, 20h04

Pareil pour moi.

Envoyé par Fredo_45

Mauvais tuning. Sur un potable 2 fois moins performant je rame pas ... Refait le propre, et vire ton antivirus pour garder que defender. Ca sent un Norton embarqué ca

**vaako85** · 13/09/2019, 20h13

Je confirme vue ton pc tu devrais même pouvoir faire tourner 2 lightroom sans soucis...
Soit un soucis du logiciel ou un soucis avec le pc
Fait une analyse du pc pour trouver se qui utilise toute ta ram ...

**dkeith** · 13/09/2019, 21h21

ça devrait tourner comme un fou ton pc.... regarde tout ce que tu as en mémoire et vérifie s'il n'y a pas une vérole qui traîne... au pire, tu désinstalles et réinstalles (après un redémarrage) ton LR (qui est original j'espère - car tous les cracks ne sont pas forcément sans danger...)

**dkeith** · 13/09/2019, 23h26

ouh la la.... j'en lis des horreurs, jean-mi....

un AV devrait passer sans problème sur le PC en question - et l'enlever c'est s'exposer tout à fait inutilement...

avec 16 Go de ram, il n'y a quasi pas besoin de fichier d'échange: 4 - 5 Go seront bien suffisants

le SSD de 256 Go ne sert que pour le système et les programmes: là aussi la quantité devrait largement suffire...

il faut aller voir les paramètres de performance de LR

**ercflmnt** · 14/09/2019, 04h36

au derniere news bug sur maj de windows 10 qui bouffe pas ml de ressources .ici faire les maj de windows 10 .eric

**dkeith** · 14/09/2019, 08h06

certes, mais si c'est un problème de MAJ, les bugs sont corrigés assez vite... surtout s'ils se produisent à grande échelle et sont donc reconnus

j'y vois plus un mauvais paramétrage ou une installation défectueuse de LR avec moulinage en mémoire

**LeMarchand94** · 14/09/2019, 11h38

Merci à tous pour vos réponses !

Le problème vient peut-être de Lightroom : il s'agissait d'une version crackée mais j'ai installé la version officielle. Je ferai les ajustement paramètres une fois chez-moi.
Néanmoins, je pense revendre mon PC qui reste performant mais tellement encombrant lorsque l'on veut l'emporter. Cela est tout à fait normal, c'est une erreur de ma part...
Je pense me diriger vers un Macbook pro touch bar 13,3" reconditionné, Intel Core I5 2,3 GHz, 8Go de Ram et 256 de SSD pour 1 650e.

Clairement, je pense que ça n'en vaut pas le prix, mais je suis très séduit pas l'ergonomie Apple. Néanmoins, avant de définitivement faire ce choix et revendre mon Pc, pourriez-vous me conseiller des Pc portable plus puissant et tout aussi pratique que Macbook ?

Je vous remercie encore pour votre aide !

**ishoot** · 14/09/2019, 11h48

Envoyé par LeMarchand94

....pourriez-vous me conseiller des Pc portable plus puissant et tout aussi pratique que Macbook ?

Allumer le feu

A configuration/performance équivalente, un Mac est à peu près 25 % plus cher qu'un PC
Mais l'ergonomie ne se discute pas
J'ai été un ardent défenseur du PC et Windows, jusqu'au jour où ma progéniture m'a montré ce que pouvait faire OSX

**Fredo_45** · 14/09/2019, 12h15

1600 € : Un Zenbook S13, plus leger, plus de ram, proc meilleurs, et une CG

**Fredo_45** · 14/09/2019, 12h18

Envoyé par ishoot

Allumer le feu

A configuration/performance équivalente, un Mac est à peu près 25 % plus cher qu'un PC
Mais l'ergonomie ne se discute pas
J'ai été un ardent défenseur du PC et Windows, jusqu'au jour où ma progéniture m'a montré ce que pouvait faire OSX

OSX/W10 en usage courant pas de diff, après si on a tout apple ca prend du sens, tout est interconnecté facilement. Par contre on devient prisonnier d'Apple. Et au fil du temps les versions de W10 s'interface aussi bien avec les Androids, dans 18 mois ca sera vraiment équivalent. Apple n’innove plus du tout ...

**Fredo_45** · 14/09/2019, 13h09

Si y'a un SSD la défragmentation ne sert pratiquement a rien ... Par contre la fonction trim peut ne pas être active (https://www.pcastuces.com/pratique/astuces/4912.htm). Un nettoyage du disque ne fait pas de mal de temps en temps non plus (https://support.microsoft.com/fr-fr/...0-disk-cleanup), virer tous les vieux points de restauration non plus (Option du nettoyage), et une fois par mois une optimisation du ssd par acquis de conscience. w10 a bien évolué par rapport aux autres Windows, bien plus stable.

**dkeith** · 14/09/2019, 13h31

Jean-Michel: sais-tu que la défragmentation n'a plus guère de sens aujourd'hui..... et que le faire sur SSD est même contreproductif car un cycle écriture supplémentaire.... (comme sur nos cartes CF ou SD)

quant aux réinstallations de windows, je n'ai pas dû le faire plus de 10 fois dans ma longue expérience et pourtant il y a au moins 2 machines (mais le plus souvent de 4 à 5 machines) à la maison depuis au moins windows 3.1. quant aux mac, c'est un autre feeling, qu'on paie le prix fort pour des prestations somme toutes très similaires... après, c'est surtout une question d'habitudes et de réflexes acquis.

**Alouette** · 14/09/2019, 16h13

Mac est cher, mais je n'ai jamais eu de problème de mise à jour ... contrairement à Windows (7 et 10).
L'ergonomie est différente, certains détestent.

**dkeith** · 14/09/2019, 16h20

Mac est cher, mais je n'ai jamais eu de problème de mise à jour ... contrairement à Windows (7 et 10).

c'est l'avantage de ne travailler que pour soi et assurer sa propre compatibilité...

**LeMarchand94** · 14/09/2019, 17h30

Que pensez-vous de cette configuration, est-ce correct pour des montages vidéo d'une dizaine de minute sur Première et, surtout, des retouches photo sur Lightroom ?

MACBOOK PRO 13,3"
13,3" rétina (33,8 cm) - 1,4 kg
Intel Core i5 bicœur à 2,3 GHz (Turbo Boost jusqu’à 3,6 GHz
SSD 256 G
Mémoire vive 8 Go
1 550e

Merci !

**dkeith** · 14/09/2019, 17h31

il y a un "léger" problème avec ton lien

**LeMarchand94** · 14/09/2019, 17h51

Oui, c'était un lien vers *********, mais j'ai écris directement les caractéristiques

, j'en ai trouvé un sur le apple store reconditionné.

**ercflmnt** · 14/09/2019, 18h06

heu mac, refuse certains programmes si pas updaté , exemple office ainsi q' un soft de vm que j'avais sur snow léopard impossible avec lion..il y a plétore de maj , et surtout rachat de soft avec un mac..étonnant,donc même problémes que winwin , je préfére winwin avec un AD en structure entreprise.
en fait le ramage est souvent dû au non nettoyage de la machine , j'ajoutera un petit coup d'adwcleaner pour voir .
eric

**Fredo_45** · 15/09/2019, 05h42

Ca a pas l'air d'être un foudre de guerre https://www.laptopmag.com/reviews/la...2019-touch-bar

Chiant Apple d'utiliser des versions a eux des procs intels, on sait jamais ce que l'on achète ...

**Alouette** · 15/09/2019, 10h12

Envoyé par dkeith

c'est l'avantage de ne travailler que pour soi et assurer sa propre compatibilité...

Je n'ai pas saisi ce que tu voulais dire

**Alouette** · 15/09/2019, 10h19

Envoyé par ercflmnt

heu mac, refuse certains programmes si pas updaté , exemple office ainsi q' un soft de vm que j'avais sur snow léopard impossible avec lion..il y a plétore de maj , et surtout rachat de soft avec un mac..étonnant,donc même problémes que winwin , je préfére winwin avec un AD en structure entreprise.
en fait le ramage est souvent dû au non nettoyage de la machine , j'ajoutera un petit coup d'adwcleaner pour voir .
eric

J'ai plus souvent eu des update et changement de programmes payants chez Windows que chez Max.
Mais là on retourne à la gueuerre Pomme/Fenêtre.

Les 2 systèmes fonctionnent, a chacun de se faire son opinion.

Par contre traiter des photos avec un 13,3 pouces ... tu peux investir de suite dans un deuxième écran. Et aussi dans des disques durs externes.

**Boozoo** · 15/09/2019, 10h25

Oh tous ces échanges me rappellent ma jeunesse lorsqu'on montait des Cirix PR 233 sur des CM non jumpless.

Encore avant, on jouait avec des cartes contrôleurs.
Bref...

En tout été de cause, ça fait 20 ans que je monte mes ordinateurs et je n'ai jamais eu de soucis de stabilité avec presque tous mes OS MS.
Deux exception : Windows Me ; lui c'était une daube il faut être honnête et Vista un bouffeur de ressources même en IDLE.

C'est bien d'avoir 16gb de RAM un HDD SSD et un gros CPU etc mais un ordinateur c'est un ensemble.
Sans oublier les problèmes de compatibilité entre composants.

Une bonne bécane fera tourner tous les OS du marché.
Mais il faut des composants de qualité.

C'est préférable de prendre comme base :
Un i5 avec une bonne CM et 8gb de ram G.Skill, Mushkin, Corsair voir OCZ pour les bidouilleurs de voltage.

que
Un i7 avec CM et RAM noname.
Lorsque je vois des PC HP and co avec des I7 à 500 euros, je ris jaune à l'ouverture du capot tellement ça respire le noname à plein nez...

Un PC d'une marque de composant de qualité (asus, msi etc) n'implique pas nécessairement que tous ses composants soient de qualité ; bien au contraire...

PS : ne pas oublier de prendre un beau boitier type Lian Li en alu brossé ça donne un rendu Mac le prix en moins!

**dkeith** · 15/09/2019, 10h34

Je n'ai pas saisi ce que tu voulais dir

apple n'a plus depuis très longtemps à savoir si ses systèmes fonctionnent sur des clônes de mac originaux... donc tout est testé sur les configs vendues ou en passe de l'être - pour les fenêtres, il existe des multitudes de configs possibles et l'ensemble demande bien plus de fignolage

**ishoot** · 15/09/2019, 11h01

Envoyé par Fredo_45

OSX/W10 en usage courant pas de diff, après si on a tout apple ca prend du sens, tout est interconnecté facilement. Par contre on devient prisonnier d'Apple. Et au fil du temps les versions de W10 s'interface aussi bien avec les Androids, dans 18 mois ca sera vraiment équivalent. Apple n’innove plus du tout ...

Oui, mais il y a dix ans, quand j'ai basculé vers le Mac, il n'y avait pas photo.
Depuis que j'ai un Mac je n'ai jamais eu à "réinstaller" l'OS comme ça arrivait trop souvent avec Windows. Tant mieux si Win10 est stable; enfin dira t-on

Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit car Apple reste et restera plus cher mais leur système reste plus ergonomique et parfait pour un vieux comme moi qui n'a pas de gros besoins informatiques et surtout qui ne joue pas.
Si Apple sort un Mac/ARM on verra ce que ça va donner
Il reste vrai qu'on se marie dans un environnement Apple (smartphone, tablette), surtout du coté portefeuille. La qualité étant là on change également moins souvent de matériel.
Bref, il en faut pour tous les goûts et toutes les bourses

**Fredo_45** · 15/09/2019, 11h19

Moi j'ai quitté les apples quand ils ont abandonné les PowerPC et l'OS natif, plus d’intérêt d'avoir un Intel et un Clone de Mac sous Unix ...

**Alouette** · 15/09/2019, 11h23

Envoyé par dkeith

apple n'a plus depuis très longtemps à savoir si ses systèmes fonctionnent sur des clônes de mac originaux... donc tout est testé sur les configs vendues ou en passe de l'être - pour les fenêtres, il existe des multitudes de configs possibles et l'ensemble demande bien plus de fignolage

Oui, entièrement d'accord.

**LeMarchand94** · 15/09/2019, 11h57

Mais sinon ce mac est bien ^^ ?

Envoyé par LeMarchand94

Oui, c'était un lien vers *********, mais j'ai écris directement les caractéristiques

, j'en ai trouvé un sur le apple store reconditionné.

**L3XIE** · 15/09/2019, 14h08

J’arrive sans doute après la bataille mais à mon avis les ralentissements rencontrés viennent de la version de Windows utilisée.

Win 10 en lui même, hormis quelques mises à jours ne pose pas de problème. Par contre les constructeurs comme MSI, Asus, Dell etc.. utilisent des versions customisées bourrées de programmes soit disant utilitaires mais surtout bcp plus lourds à l’usage et qui utilisent inutilement des ressources système.

J’ai un pc de bureau qui a 5 ans en intel i7 - 32go de ram - ssd avec win10 et un AV mais monté et paramétré par mes soins et un MacBook i5 - 16go de ram équipé du dernier OSX. Devinez lequel rame le plus sous LR ?

Le MacBook évidemment !

Bref pour en revenir au problème ci dessus, il faut absolument débarrasser l’ordi de tout de qui est inutile et optimiser son parametrage.

**jeje07** · 27/09/2019, 14h13

Envoyé par L3XIE

J’arrive sans doute après la bataille mais à mon avis les ralentissements rencontrés viennent de la version de Windows utilisée.

Win 10 en lui même, hormis quelques mises à jours ne pose pas de problème. Par contre les constructeurs comme MSI, Asus, Dell etc.. utilisent des versions customisées bourrées de programmes soit disant utilitaires mais surtout bcp plus lourds à l’usage et qui utilisent inutilement des ressources système.

J’ai un pc de bureau qui a 5 ans en intel i7 - 32go de ram - ssd avec win10 et un AV mais monté et paramétré par mes soins et un MacBook i5 - 16go de ram équipé du dernier OSX. Devinez lequel rame le plus sous LR ?

Le MacBook évidemment !

tu compares des choux et des carottes... il faudrait savoir de quels processeurs on parle sur les 2 machines. c'est la base.

**L3XIE** · 27/09/2019, 20h14

Envoyé par jeje07

tu compares des choux et des carottes... il faudrait savoir de quels processeurs on parle sur les 2 machines. c'est la base.

C’est pourtant indiqué dans mon message !

Je compare effectivement deux gammes différentes mais juste pour illustrer que privilégier un Mac par rapport à un pc juste pour son OS ne tient pas debout. Un Windows correctement optimisé sera aussi performant sur un confit équivalente.

D’ailleurs pour l’anecdote, à l’époque où j’ai acheté mon MacBook, la différence de performance entre le i5 milieu de gamme et le i7 était peu significative (et oui j’ai passé du temps à étudier les différents benchmarks)

**jeje07** · 29/09/2019, 11h11

Envoyé par L3XIE

C’est pourtant indiqué dans mon message !

Je compare effectivement deux gammes différentes mais juste pour illustrer que privilégier un Mac par rapport à un pc juste pour son OS ne tient pas debout. Un Windows correctement optimisé sera aussi performant sur un confit équivalente.

D’ailleurs pour l’anecdote, à l’époque où j’ai acheté mon MacBook, la différence de performance entre le i5 milieu de gamme et le i7 était peu significative (et oui j’ai passé du temps à étudier les différents benchmarks)

des i5 et des i7, il y en a à la pelle depuis 10 ans... que ce soit en pc de bureau et sur portables.
donc il faut préciser les modèles dont tu parles.

**Phuc91** · 29/09/2019, 12h23

Bonjour,

Comparer un PC de bureau avec un portable n'a pas de sens. Les composants (carte mère, GPU, etc.) des portables sont généralement plus light pour le problème d'autonomie sauf à être capable de lâcher 3000€

Le MACBOOK PRO 13,3" Pro proposé est largement capable de faire la retouche photo avec LT. Par contre pour la vidéo, je n'utilise pas Première mais iMovie donc je ne peux pas donner mon avis

J'avais un MBP 15" i7 Ram 8Go, SSD 1To et je pouvais retoucher n'importe quelle photo en RAW sous Aperture et Nik Collection y compris le montage vidéo avec iMovie
Il y a un point important à prendre en compte pour les disques avec le dernier APFS d'Apple, il faut impérativement un SSD et non un DD même le Fusion Drive. L'indexation n'est plus sur une section à part mais à la suite des données. Les disques durs mécaniques vont passer du temps à rechercher des indexes mais pas les SSD

J'ai passé à Mac depuis plus de 10 ans. Je n'ai plus besoin de réinstaller, nettoyer, défragementer, etc. J'allume mon iMac et je m'amuse avec la retouche photo et le montage vidéo. Jamais j'ai réinstaller l'OS, toujours par dessus l'ancien. Que du bonheur !

Maintenant j'ai un iMac 27 5K rétina i7 4GHz turbo Boost à 4,6GHz SSD 512Go, 40Go Ram et un SSD externe TB3 2To comme l'arme ultime pour Photo/Vidéo. Les autres tâches peuvent être faites sur un MB air pour les vacances, les voyages, ...

Je ne veux pas allumer le débat sans fin PC/MAC. Chacun fait son choix selon ses besoins

Bon weekend à tous

**francoistn** · 29/09/2019, 18h07

Envoyé par Phuc91

Maintenant j'ai un iMac 27 5K rétina i7 4GHz turbo Boost à 4,6GHz SSD 512Go, 40Go Ram et un SSD externe TB3 2To comme l'arme ultime pour Photo/Vidéo. Les autres tâches peuvent être faites sur un MB air pour les vacances, les voyages, ...

Je ne veux pas allumer le débat sans fin PC/MAC. Chacun fait son choix selon ses besoins

Bon weekend à tous

C'est effectivement la bonne phrase, chacun fait son choix selon ses besoins, mais surtout de son portefeuille. Quand je vois la config macbook pro avec ecran 13.3 et un malheureux i5 .. tout ca a 1700 euros en promo ... je m'etouffe.

Je viens de finir le montage de mon nouveau pc, alors effectivement sur un pc bureau, j'ai une config proche de la tienne mais sous win 10. Je pense qu'il y a un rapport 3 sur le prix du mien et du tien . je suis pas loin de 1700 ( mais je n'ai que 32 Go de ram ... )

Si on veut faire de la photo/video sous mac, ( ce qui est tres tres bien ) , il faut le porte feuille qui va avec, sinon ca rame !... et un ecran de 13.3 ... pfff, ca parait vraiment petit. Meme ma tablette graphique est en 16 pouces ...
A quoi ca sert d'avoir des APN de course pour regarder et traiter les photos sur un petit "truc" ...

**Phuc91** · 29/09/2019, 20h50

J'aimerais bien ajouter une remarque sur la vidéo. Le format vidéo 4K que délivrent les récentes caméras mêmes petites prend beaucoup de place. J'ai pu expérimenter avec ma caméra DJI Action au format 4K pendant mes vacances. Les 10 minutes de vidéo prennent environ 7 à 8 Go. Dont pour faire confortablement le montage vidéo, il faut des performances. Les portables ne sont pas taillés pour ce domaine en général.

Je suis d'accord avec @francoistn. Posséder un APN de course et faire la retouche sur un écran de 13.3 pouces, c'est vraiment petit. Le 15 pouces c'est le minimum

Bonne soirée

**SRT100** · 30/09/2019, 15h17

A propos du travail sur portable, je conseille l'ajout d'un écran annexe. C'est vraiment plus confortable.

**francoistn** · 30/09/2019, 16h01

Envoyé par SRT100

A propos du travail sur portable, je conseille l'ajout d'un écran annexe. C'est vraiment plus confortable.

et aussi d'un clavier avec un pavé numerique, d'une souris ... en gros tu changes tous

**tartugue** · 30/09/2019, 17h09

C'est un peu l'histoire du mouton à 5 pattes, le portable qui fait tout, transportable, avec l'écran qui va bien
Perso j'ai un vieux Toshiba 17 pouces, à qui j'ai offert de la RAM, puis un SSD, au fur à mesure des besoins croissants des logiciels, mais il n'est pas vraiment transportable ...

**Pyngu** · 01/10/2019, 13h24

C'est justement, pour moi, la différence entre un portable qui est petit, léger et que l'on peut emmener partout avec soi et le transportable qui est bien plus grand, plus confortable pour travailler, mais plus grand et lourd.
Les transportables sont, toujours à mon avis, plus pour une utilisation en stationnaire, mais pour pouvoir le ranger et ne pas avoir du matos en plein milieu de la maison par exemple.

**francoistn** · 01/10/2019, 14h27

On n est pas obligé de le mettre en plein milieu de la maison. Un coin bureau bien installé avec du bon matériel performant... que c est agréable...
Que toujours vouloir faire du camping sur un coin de table basse...

**LeMarchand94** · 01/10/2019, 15h25

Je vous remercie tous de vos réponses, cela à pu nourrir ma réflexion.
J'ai réussi à vendre mon ancien PC et envisage d'acheter un MacBook Pro 15.4" Touch Bar 256 Go SSD 16 Go RAM Intel Core i7 hexacœur à 2.6 GHz Gris sidéral

**Pyngu** · 01/10/2019, 15h53

Envoyé par francoistn

On n est pas obligé de le mettre en plein milieu de la maison. Un coin bureau bien installé avec du bon matériel performant... que c est agréable...
Que toujours vouloir faire du camping sur un coin de table basse...

Ce n'est pas mon cas, mais en tant que responsable informatique au boulot (une casquette parmie d'autres), j'ai souvent la question qui revient, et plus de 75% des gens (qui me posent la question) veulent un transportable pour le confort d'utilisation (grand écran, pavé numérique,...) et pouvoir passer de la table de la salle à manger au salon, mais surtout pouvoir le mettre dans une armoire quand on ne l'utilise pas, et parfois le prendre en déplacement.
Je ne parle pas ici de personne qui utilisent leur portable pour la retouche de photo en grand volume ou autre, mais bien monsieur et madame tout le monde qui fait ses opérations bancaire, sa recherche pour les prochaines vacances et quelques autres bricoles.

**francoistn** · 01/10/2019, 16h08

Envoyé par Pyngu

Ce n'est pas mon cas, mais en tant que responsable informatique au boulot (une casquette parmie d'autres), j'ai souvent la question qui revient, et plus de 75% des gens (qui me posent la question) veulent un transportable pour le confort d'utilisation (grand écran, pavé numérique,...) et pouvoir passer de la table de la salle à manger au salon, mais surtout pouvoir le mettre dans une armoire quand on ne l'utilise pas, et parfois le prendre en déplacement.
Je ne parle pas ici de personne qui utilisent leur portable pour la retouche de photo en grand volume ou autre, mais bien monsieur et madame tout le monde qui fait ses opérations bancaire, sa recherche pour les prochaines vacances et quelques autres bricoles.

bien sur , pour une utilisation basique.
Mais le post parlait au depart de faire tourner un pc pour la photo, donc au mini LR ...
Franchement faire tourner LR sur un portable de 13 ou 15 pouces .. ca reste difficile.

Ca me fait penser aux personnes qui veulent des 600 mm, qui ouvre a f2.8, qui soit petit et leger ... et surtout qu'il ne coute pas cher !...
Et ne comprenne pas que ca n'existe pas

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